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Hier findest du alle Posts des Threads tdmjanuar-artgerechte-ameisenhaltung-nur-augenwischerei.

Post 16890 -

Artgerechte Ameisenhaltung nur Augenwischerei?

Ein gern genommenes Argument, für mich überstrapaziert und zu hoch gegriffen.
Nur eine Modeerscheinung, die bei Berichten in den Foren gut ankommt?
Selbst kleinste Arten wie z. B. Temnothorax nylanderi beanspruchen mehrere Quadratmeter als Lebensraum.
Ein Ameisenleben ist komplex, behaupte bei vielen Arten nur unzureichend erforscht und wir Ameisenhalter sprechen darüber,
dass wir sie artgerecht halten wollen.
Artgerecht, nur als Aushängeschild für bestimmte, schöne Dinge die wir gerne sehen?

Für mich haben Ameisen Bedürfnisse.
Ausreichend passendes Futter, geeignetes Klima und ein Nest, fertig ist es.
Was dann noch kommt, liegt im Auge des Betrachters und ist Ameisen egal.
Zudem ist Ameisenhaltung nicht selten aufwändig und kompliziert, dazu noch weitere Schwierigkeiten ans Bein binden?

Stelle die Behauptung in den Raum, das Ameisenhaltung besser hinzubekommen ist mit einer spartanisch eingerichteten Anlage ohne sonst was.

Wie seht Ihr das, wäre das nicht auch ein Thema für das Thema des Monats?

Grüße Wolfgang

Artgerechte Ameisenhaltung nur Augenwischerei?

Stelle die Behauptung in den Raum, das Ameisenhaltung besser hinzubekommen ist mit einer spartanisch eingerichteten Anlage ohne sonst was.

Wie seht Ihr das, wäre das nicht auch ein Thema für das Thema des Monats?

Grüße Wolfgang

Post 17301 -

Ist hier ein Forum, wo es möglich ist, auch provokative Ansichten zu schreiben.
Mein Auftakt - Post, von mir bewusst so formuliert, um etwas Leben in eine von mir erhoffte Diskussion zu bringen.

Das Thema ist nicht ohne, treffen doch für mich 2 Welten aufeinander.
Wie Ameisen unterzubringen sind, was sie dabei brauchen und wie Ihre Halter das sehen?

Ob das Ganze drum herum überhaubt sein muss, oder ob sie nicht einfach mit passenden Temperaturen, Feuchten, Nestern, Futter auskommen?
Für mich sind das die wesentlichen Anforderungen meiner Ameisenhaltung, die ich für einen Erfolg bieten muss, mehr ist abgeleitet aus meinen Haltungen nicht nötig.
Kann gut verstehen, nachvollziehen, das Halter da mehr anbieten wollen und auch dahin gestalterisch tätig werden, ehrlich gesagt bewundere ich das.

Für mich nehmen Ameisen das an was sie für ihr Leben brauchen und das sind für mich nicht unbedingt soweit wie möglich natürlich gestaltete Anlagen.
Weiter gedacht, natürlich gestaltete Anlagen haben bei größeren Völkern für mich nur Nachteile.
Wer will den ganzen Misst da rauskramen an Müll bei ein paar Tausend Ameisen.
Zudem bleibt bei vielen Ameisen kein Sandkorn auf dem Anderen.

Denke das klar wird, je nach Art und Vorlieben eines Halters gibt es viele Wege um Ameisen zu halten.

Danke Euch für die Vielfalt an Informationen, eigenen Vorstellungen und Haltungsbedingungen, die Ihr hier beschreibt oder anregt.

Ist ein Thema, das nach allen Seiten offen ist und für mich noch lange nicht zu Ende.

Grüße Wolfgang

Ist hier ein Forum, wo es möglich ist, auch provokative Ansichten zu schreiben.
Mein Auftakt - Post, von mir bewusst so formuliert, um etwas Leben in eine von mir erhoffte Diskussion zu bringen.

Das Thema ist nicht ohne, treffen doch für mich 2 Welten aufeinander.
Wie Ameisen unterzubringen sind, was sie dabei brauchen und wie Ihre Halter das sehen?

Denke das klar wird, je nach Art und Vorlieben eines Halters gibt es viele Wege um Ameisen zu halten.

Danke Euch für die Vielfalt an Informationen, eigenen Vorstellungen und Haltungsbedingungen, die Ihr hier beschreibt oder anregt.

Ist ein Thema, das nach allen Seiten offen ist und für mich noch lange nicht zu Ende.

Grüße Wolfgang

Post 17485 -

Denke fast jeden Tag darüber nach, was ist für unsere Ameisen artgerecht ist, weiter ob das nötig ist und was nötig ist?
Die Fragestellung ob "Artgerecht" dabei nicht besser durch "Tiergerecht" zu ersetzen ist, trifft es für mich nicht.

Artgerecht was bedeutet das überhaupt für unsere Ameisenhaltung?
Wie wird beurteilt, was für Ameisen artgerecht ist?

Für mich die wesentliche Frage, wollen Ameisen, beurteilt mit unserer Betrachtungsweise, artgerecht gehalten werden oder reicht es ihnen, wenn sie ein passendes Klima, ein passendes Nest, passendes Futter erleben dürfen?

Grüße Wolfgang

Artgerecht was bedeutet das überhaupt für unsere Ameisenhaltung?
Wie wird beurteilt, was für Ameisen artgerecht ist?

Grüße Wolfgang

Post 17280 -

Hallo Zusammen!

Ich Stimme den bisherigen Ausführungen zu und für mich wurde da schon alles gesagt was es darüber zu sagen gibt. Viele Dinge die wir an so einer Arena oder Nest "basteln" tun wir aber auch für uns. Wir (ich nehme mich da nicht aus) wollen gerne Nesteinsicht haben. Also wird so gut wie alles daran gesetzt das die Ameisen sich nicht andere Nester aussuchen können als die von uns Vorgesehenen. Wir verhindern das graben im Sand oder das Verunreinigen der Scheiben in unseren Becken. Gegenüber dem Tier (Ameisen, Schlange, Echse oder was auch immer) ist das sicher eine sehr Egoistische Haltung. Es wurden auch schon Burgen und Brücken in den verschiedensten Formen und Farben gebaut. Kitschige Beleuchtung haben wir alle schon gesehen. Gelfarmen ... darüber brauch man denke ich nicht weiter nachdenken.... sind der größte murks den man für Geld erwerben kann. Ich glaube nicht das es den Ameisen in einer Burg schlechter geht oder das diese Halter ihre Tiere weniger fürsorglich behandeln. Trotzdem hat das für mich nichts mit Artgerechter oder Naturnaher Haltung zu tun. Aber das muss jeder selbst Wissen.

Wo ich noch einmal drauf eingehen wollte ist das was Markus gesagt hat:

Das Unterschreibe ich sofort! Wie einige Wissen habe ich einen guten Kumpel in der Ukraine. Ich habe ihn schon oft Besucht und auch in seinem Forum bin ich oft Unterwegs. Als ich das erste mal seine Haltung gesehen habe bin ich erst einmal vom Glauben abgefallen. Nester aus Porenbeton oder Gips und Arenen aus irgendwelchen "Tupperdosen". Die Nester wurden mit der Arena über einen Schlauch verbunden, das war es. In der Arena war meist nichts anderes als der Abfall der Kolonie und halt ein paar Ameisen. Kein Sand, keine Äste... nichts. ein wenig Licht und Wärme durch Heizkabeln. Ein graus für jeden der seinen Tieren ein extra Becken Anbietet das bis zu 120cm lang ist.
Aber man muss ganz klar sagen, es Funktioniert. Das einzige was bei ihm nicht gelingen wollte waren Cataglyphis Arten. Diese kamen wohl nicht damit zu Recht.
Eine Sache bringt mich auch heute noch zum schmunzeln. Wir wollten einmal eine Kolonie Camponotus umsetzen. Er nahm ein altes Nest aus Porenbeton aus seinem Regal und fragte mich ob das reicht. Sicher wird das Reichen sagte ich aber du musst es noch sauber machen. Naja, während ich meine Nester immer noch unter heißem Wasser mit einer Bürste abschrubbe und dann mit kochendem Wasser übergieße, kam er nach fünf Minuten aus dem Bad und sagte, so das Reicht. Einmal ausgespült und schon war das Nest fertig. Finde ich immer noch sehr witzig was wir (ich) uns manchmal für Sorgen machen .

LG, Mathias

Hallo Zusammen!

Wo ich noch einmal drauf eingehen wollte ist das was Markus gesagt hat:

LG, Mathias

Post 16912 -

Ein heikles Thema!

Unterstelle ich, dass die Arterhaltung, also die Vermehrung der eigenen Spezies, oberstes Ziel eines jeden Lebewesens ist, dann ist artgerechte Haltung aus meiner Sicht nicht möglich. Wenn man eine Königin/Kolonie einem bestehenden System entnimmt und somit weitere Interaktion im Ökosystem verhindert, kann dies nur etwas Schlechtes sein.

Für mich ist die grundsätzliche Frage nach dem "Warum halten Menschen Tiere?" viel wichtiger als die der artgerechten Haltung. Möchte man der Art gerecht werden, sollte man auf die Haltung verzichten. Das ist zumindest mein Standpunkt zu dem Thema. Warum ich dennoch seit Kindesbeinen an unzählige Tierarten gehalten habe, beschäftigt mich oft.

Artgerechte Haltung ist für mich also ein erschaffenes Optimum, dem man sich immer weiter versucht anzunähern, es zu erreichen ist jedoch ausgeschlossen. Vielleicht vergleichbar mit einem Perpetuum mobile.

Stelle die Behauptung in den Raum, das Ameisenhaltung besser hinzubekommen ist mit einer spartanisch eingerichteten Anlage ohne sonst was.

Dem stimme ich zu, verstehe diese Behauptung aber als wertungsfrei. Die Haltung ist besser hinzubekommen, aber deshalb nicht die bessere Methode.
Spartanische Einrichtung und möglicher Nesteinblick lassen uns schnell und einfach erkennen, ob sich eine Kolonie "gesund" entwickelt oder eben nicht. Schnell kann man Bedigungen variieren und dann auch sehen, welche Auswirkungen dies auf unsere Kolonie hat. Man kann also die lebensnotwendigen Dinge optimal anpassen und hat eine deutlich höhere Chance auf eine sich gut entwickelnde Kolonie.
Dies ist auch der Grund, warum kleine, fragile Kolonien oder gründende Königinnen bei mir nahezu "steril" gehalten werden. Irgendwann ist dann jedoch der Punkt erreicht, an dem die Kolonie stabil ist und es ergeben sich neue Prioritäten. Den Tieren nur beim wachsen zuzuschauen würde mir nicht genügen, ich möchte ein möglichst naturnahes Verhalten beobachten, (das ist mein Ziel der Ameisenhaltung) und das zeigen Ameisen genau dann, wenn auch ihr künstliches Habitat möglichst naturnah gestaltet ist.

Bedeutet für mich:

Sterile Haltung, spartanische Einrichtung sind besser bei Koloniegründungen oder schwächelnden Kolonien, da sie größtmöglichen Haltungserfolg versprechen.

Naturnahe Haltung ist besser wenn man die natürlichen Verhaltensweisen der Ameisen (bei stabilen Kolonien) beobachten möchte.

Ein heikles Thema!

Stelle die Behauptung in den Raum, das Ameisenhaltung besser hinzubekommen ist mit einer spartanisch eingerichteten Anlage ohne sonst was.

Bedeutet für mich:

Sterile Haltung, spartanische Einrichtung sind besser bei Koloniegründungen oder schwächelnden Kolonien, da sie größtmöglichen Haltungserfolg versprechen.

Naturnahe Haltung ist besser wenn man die natürlichen Verhaltensweisen der Ameisen (bei stabilen Kolonien) beobachten möchte.

Post 16918 -

Hallo Frank,

mit den Freilandbeobachtungen sprichst du nochmal einen sehr wichtigen Teilbereich an. Unweigerlich muss ich da gerade an die vielen asiatischen Arten denken, die immer zahlreicher importiert werden. In den Shops angeboten kann man da oft nur mit viel gutem Willen der Bestimmung glauben schenken, als Herkunft gibt es dann eine Angabe wie "Asien" und genauer beschrieben wird hier nichts oder absolut unzureichend.
Oft gibt es darunter wunderschöne Tiere und/oder verlockende Angebote, aber wie will man diesen Tieren gerecht werden?

Hallo Frank,

Post 16914 -

Schönes Thema.
Man kann dem nicht mehr viel hinzufügen, was Ihr hier schon gesagt habt. Aber natürlich muss ich auch noch meinen Senf dazugeben...
Und ich stimme Phil zu, es ist manchmal unumgänglich, zeitweilig Ameisen auch unter einfachen und weniger naturnahen Bedingungen zu halten. Gründende Königinnen zB. von Gigantiops waren nur dann erfolgreich bei ihrer Gründung. Hielt ich sie dagegen in bepflanzten kleinen Becken, scheiterten sie stets bei der Gründung. Eigentlich sollten sie das nicht, gründen sie doch semiklaustral im Freiland und gehen während der Gründung täglich auf Futtersuche.

Aber da sind wir eben auch bei einem Dilemma, dem wir zB. bei solchen Nachzuchtversuchen gar nicht ausweichen können. Es ist jedoch nur ein Dilemma für jene, die es als solches ansehen.
Anders als "Mutter Natur" können wir es uns nicht leisten, dass es nur die fittesten und stärksten Jungköniginnen schaffen, also evtl. nur eine von hunderten oder gar tausenden. Alle sollen es möglichst schaffen und das geht nur unter standardisierten, "bequemen" und für die Tiere komfortablen Bedingungen. Ähnlich verhält es sich bei anderen bei mir in Gefangenschaft gründenden Königinnen. Auch völlig selbstständig gründende Königinnen werden von mir i.a.R. so während der Gründung gefüttert, ungeachtet der mir völlig unsinnig erscheinenden Diskussionen um die Fütterung oder Nichtfütterung solcher Königinnen. Ich will halt, dass die Tiere bei mir möglichst alle überleben und erfolgreich sind. Da ist es völlig unwichtig für mich, ob und wie das in der Natur abläuft, wo vielleicht von tausenden selbstständig gründender Königinnen nur eine überlebt. Ich will der Natur aber nicht tausende Königinnen entnehmen, um eine Kolonie aufziehen zu können.

Was in der Natur unter Freilandbedingungen abläuft, muss man natürlich wissen und beobachten, das macht man jedoch auch dort, im Freiland. Das Wissen wird gebraucht, auch für eine unterstützte Gründung in der Gefangenschaft. Die Tiere in Gefangenschaft sollen leben, sie sind in unserer Obhut und wir können sie nicht leiden, hungern oder gar sterben lassen. Nur weil wir uns in ziemlicher Unwissenheit anmaßen, sie sollten es doch allein schaffen. Nach dem Motto: "...tun sie ja auch im Freiland". Das hätten sie vllt. auch gekonnt, wenn wir sie denn dort gelassen hätten, woher sie stammen! Aber der Fang, der Transport und all die Umstände, die normalerweise nicht eintreten in der Phase der Koloniegründung haben diese Tiere ziemlich durcheinandergebracht. Das gilt natürlich für Wildfänge und ist unterschiedlich bei den verschiedenen Arten. Einige Arten sind sehr sensibel und brauchen Unterstützung, andere gründen in stoischer Gelassenheit ohne Hilfe trotz der Umstände.

Zurück zum Beispiel der Gigantiops, die aber ebenso wie Phil's Pseudomyrmex nur ein Beispiel sind. Eine stärkere Kolonie würde ich nie unter Petrischalenbedingungen halten wollen, das wäre für mich einfach unethisch. Phil hat es ausgeführt, ich will es eigentlich nicht weiter vertiefen. Die Tiere sind hochangepasst und brauchen für das Ausleben ihrer Verhaltensweisen und Möglichkeiten einen entsprechenden Lebensraum. Man kann sie auch nur unter solchen Bedingungen kennenlernen und erforschen in der Gefangenschaft, in Petrischalen kann man das nicht. Hier werden sie nur wenige arttypische Verhaltensweisen ausleben können und man beobachtet verkümmernde Tiere. Beobachtungen aus solcher Haltung sind für mich zeifelhaft.
In Petrischalen kann man viele Ameisenarten sicher auch zu Kolonien heranziehen und zur Fortpflanzung und zum Wachstum bringen, aber das funktioniert in ähnlicher Weise auch mit Legehennen und anderen Tieren. Jeder aber, der Hühner aus eigenem Erleben kennt, hat eine Ahnung davon, wie diese Tiere leiden müssen, wenn man sie lebenslänglich zu Dutzenden auf einem Quadratmeter zusammenpfercht und dabei noch Gruppen von tausenden Vögeln zusammensperrt.
Sicher hinkt dieser Vergleich aus vielerlei Gründen und führt auch ein wenig vom Thema weg... Ich kenne aber keinen ernstzunehmenden Ornithologen, der arttypische Verhaltensweisen in Legehennenfarmen erforscht. Hier wird höchstens daran geforscht, wie weit man die Schraube noch drehen kann, wieviele Tiere man gleichzeitig aufziehen und zur Schlachtreife bringen kann.
Ameisenstaaten in Glasschalen und -röhren sind für mich etwas Ähnliches wie Legehennenfarmen. Besonders dann, wenn es sich um hochspezialisierte Arten handelt. Wobei es schwierig sein dürfte, hier einzuordnen und zu qualifizieren. Letztlich ist der Staat einer Temnothorax-Kolonie ebenso differenziert und komplex wie der einer Atta-Kolonie.

LG, Frank.

Post 17236 -

Freilandbeobachtungen sind für mich ein wichtiger Schlüssel, das Verhalten mancher Arten zu verstehen. Solche längeren Freilandbeobachtungen sind aber ohne weiteres nur bei erreichbaren Arten möglich, zB. bei heimischen Arten oder mtw. noch bei mediterranen Arten. Bei tropischen Arten wie den Gigantiops wird es schon schwieriger und aufwendiger, die Tiere im Freiland zu beobachten, wie jeder weiss.
Aber gerade solche Arten wie die Gigantiops mit ihren recht kleinen Kolonien kann man derart naturnah halten, dass dabei gemachte Beobachtungen Freilandbeobachtungen fast gleichkommen. Das wird bei einigen anderen Arten mit etwas Aufwand ebenso möglich sein. Es müssen dabei nicht unbedingt trop., waldbewohnende Arten sein.

Ich glaube nicht, dass man Ameisen grundsätzlich am besten hält in einfachen, womöglich sterilen und spartanisch eingerichteten Anlagen. Das mag bei einigen Arten ganz gut funktionieren, aber sicher nicht bei allen. Und wenn es funktioniert und die Kolonien scheinbar gedeihen, heisst das für mich nicht, dass die Tiere sich "natürlich" verhalten und alle an ihnen gemachten Beobachtungen das gesamte Verhalten widerspiegeln, zu dem eine solche Art fähig ist. Es ist schon etwas anderes, wenn eine Atta-Kolonie durch einen einzigen, alternativlosen Plastikschlauch foragiert und rekrutiert statt durch den für die Ameisen kosmischen Raum des Regenwaldes. Manche Arten sind für mich in privater Hand sogar unhaltbar, aber das ist ein anderes Thema.
Trotzdem kann man Ameisen in relativ kleinen Lebensräumen halten. Vielleicht aber nicht unbedingt Arten, deren Kolonien wirklich riesig werden und bei denen die Koloniegrösse ein wichtiger Faktor ist für die Überlebensfähigkeit der Kolonien im Freiland und die diese Grösse unter allen Umständen anstreben.

Bei den Gigantiops funktioniert es wunderbar, ebenso bei den Paraponera, wobei deren Völker grösser werden und man irgendwann entsprechenden Platz braucht. Diese Arten sind Beispiele. Auch andere Arten mit im Freiland grossen Revieren lassen sich gut in Terrarien halten. Es ist eine Mär, dass Ameisen etliche Hektar "brauchen", wie das immer wieder behauptet wird. Ein berühmtes Beispiel mag Camponotus gigas sein, die wie viele andere Rossameisen Zweignester anlegt, um im Freiland Reviere zu besetzen und zu verteidigen. Hier mögen solche Zweignester die Funktion von Aussenposten haben, von Brückenköpfen und Umschlagplätzen im Territorium der Kolonie. Nun aber daraus zu schliessen, dass die Ameisen diese Zweignester "brauchen" und wohl ebenso den Stress, den das Bereithalten dieser Infrastruktur verursacht, ist für mich zu kurz gedacht. Ameisen sind Ökonomen, sie sind faul und auf den sparsamen Verbrauch der eingetragenen Nahrung und Energie bedacht. Das zeigen in Gefangenschaft alle Ameisen. Sind die Kolonien satt und zufrieden, bestehen keine sonstigen Bedrohungen etc., bleibt man eben daheim und kümmert sich um den Haushalt und um die Aufzucht der Nachkommenschaft. Man sieht das auch bei den Cataglyphis, die natürlich hervorragende und ausdauernde Läufer sind und im Freiland riesige Gebiete durchstreifen. Sie tun das aber zum Zwecke des Nahrungserwerbs, ist der gesichert, werden auch diese leistungsfähigen Ameisen ganz schnell sehr bequem. Das übrigens durchaus nicht nur in Gefangenschaft, auch freilebende Kolonien dieser und anderer Ameisenarten erleben Zeiten des Nahrungsüberschuss und haben dann Phasen eines gesicherten Lebens. Natürlich aber nutzen viele Ameisen sofort den Nahrungsüberschuss, ziehen nun mehr Nachkommen auf, was wieder zur Verknappung führt und so zu erneuter gesteigerter Aktivität.

Trotz der bedingten Bereitschaft mancher Arten, sich einem Schicksal anzupassen, wie es die Gefangenschaft bereithält und das Verhalten an die ausreichende Nahrungsversorgung anzupassen, eben trotzdem glaube ich, dass reizarme und spartanische Verhältnisse ungünstig sind. Zum einen für die Beobachtungen, welchen Wert haben schon Beobachtungen in einer Petrischale (????, auch kleine Arten wie Temnothorax spec. lösen individuell und kollektiv Probleme und navigieren im dreidimensionalen Raum, zB. im Geäst und in der Streuschicht des Waldes), zum anderen für die einzelnen Tiere der Kolonien. Ameisen sind lernfähig und können sich den Verhältnissen anpassen, sie "erfinden" Jagdmethoden, erlernen Futterstellen usw.. Manchmal wird das Erlernte unter den Individuen durch Kommunikation, durch gegenseitige Beobachtung oder durch direktes "Vormachen" sogar weitergegeben. Einige Arten können das individuell besser, andere sicher weniger gut. Besonders die Individualisten unter den Ameisen, die Alleinjäger und -sammler, zeigen das gut und auch in Gefangenschaft bei variantenreicher, reich strukturierter Haltung. Andere Arten zeigen kollektive Strategien, aber auch sie brauchen Herausforderungen.

Spartanische haltung ist für mich immer nur eine Notlösung und nur selten eine dauerhafte, aber befristete Lösung. Bei der Koloniegründung kann sie sinnvoll sein, auch die selbstständige Koloniegründung im Freiland ist prinzipiell nichts anderes. Für bestehende Kolonien hochentwickelter Arten mit manchmal recht pfiffigen und neugierigen Arbeiterinnen sollte man nach anderen Möglichkeiten suchen. Besser sind abwechlungsreiche Lebensräume. Besser ist ein gutes Terrarium mit wenigen Ameisen darin als viele Kolonien unter unwürdigen Verhältnissen zu halten.
Manchmal ist eben weniger mehr.

Worte wie "unwürdig", "Neugier", "Lernen" usw. mögen manchen als Vermenschlichung erscheinen. Ich bin weit davon entfernt. Es ist für mich nur einfach besser, zu versuchen, diesen Tieren ein im wahrsten Sinne des Wortes "reizvolles" Leben zu ermöglichen, in dem die Tiere ihre Möglichkeiten brauchen, ausschöpfen und entwickeln können, wenn man sie denn schon in Gefangenschaft hält. Gefangenschaft muss nicht bedeuten, dass die Tiere verkümmern und leiden. Tiere zu halten, um sie zu beobachten und zu erforschen, ist nichts Verkehrtes. Das ist es dann, wenn die Tiere leiden, hungern und erkranken.
Es ist ja in der Verantwortung jedes Tierhalters, abzuwägen, welche Arten er hält, welchen Aufwand er bereit ist, zu leisten. Welche Erfordernisse bestehen, welche Bedürfnisse eine Art hat.

LG, Frank.

Post 17254 -

Danke für die Richtigstellung bei den Begrifflichkeiten, Markus.
Aber "tiergerecht" wäre mir dann zu wenig. Und ich bin nicht sicher, ob es denn wirklich unmöglich ist, manche Ameisen eben doch artgerecht zu halten. Eher im Gegenteil, mit den o.g. Einschränkungen bei manchen Arten und Koloniegrössen. Bei Reptilien und anderen Wirbeltieren z.B. mag das Ganze dann noch schwerer sein, klar, die sind grösser, brauchen Einzelreviere und was weiss ich noch. Es gibt halt Tiere und dabei sicher auch Ameisenarten, die für eine Wohnzimmerhaltung in Terrarien o.a. weniger geeignet sind, ich halte solche Tiere nicht.
Bei meinen Gigantiops gehe ich aber schon davon aus, dass die in einem art- und tiergerechten Umfeld leben. Es ist eine kleine Kolonie, das Habitat ist sicher nicht zu klein und vielfältig genug. natürlich kann es immer grösser sein, aber Grösse allein ist noch kein Wert. Unübersichtlich ist es dabei sicher, zumindest für eine Ameise ;), aber das ist im Freiland nicht anders. Es gibt hier natürlich etliche Nischen und Lebensräume und -räumchen, in denen sich auch Parasiten einstellen können. Es scheint aber so zu sein, dass es zu keinen Überpopulationen solcher kommt. Es gibt ein (...sicher fragliles) Gleichgewicht, das ordnende Eingriffe ab und zu nötig macht. Wenn das aber gelingt, ist das sicher eine tiergerechtere Haltung als eine Haltung in sterilen Behältnissen. Zumindest für mich und natürlich ist das nur meine Meinung, keine allgemeingültige Gesetzgebung..:).
Und tatsächlich für mich eben auch eine naturnahe Haltung, ohne dabei die Gefährdungen, denen sich die Tiere im Freiland natürlich gegenübersehen, hereinzulassen. Die Ameisen versorgen sich weitgehend selbst, jagen und sammeln Nahrung. Wäre man konsequent, würde man auch Feinde, Fressfeinde und Parasiten ungehindert zulassen, das wäre mir dann aber doch zu naturnah für diese mir ziemlich wichtigen Tiere.

Ich glaube auch nicht, dass man in der Arena alles machen kann und dass die Arena so ziemlich alles sein kann, von Petrischale bis zur Tupperdose. Denn natürlich muss man versuchen, die Bedürfnisse der Arten hinsichtlich LF, Licht und Wärme zu beachten und das muss noch nicht genügen. Eine trockensandgefüllte, heisse Arena wäre für die beispielhaft genannten Gigantiops Unsinn, ein dagegen reich bepflanztes, tropisches und benebeltes Becken für Cataglyphis bicolor ebenfalls. Grundbedingungen und Ansprüche müssen erfüllt sein, Freilandbeobachtungen, eigene und angelesene sind von Wert und dabei kann man weitergehen. Das liegt für mich im Ermessen des Halters und was er erreichen will.
Dabei geht es auch um Beobachtungen an den Tieren und deren Wert, zumindest für den Beobachter selbst.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man an einer Boa in einer engen Wanne irgendwelche interessanten Lebensäusserungen beobachten kann, zu der sie aber sicher fähig ist, wenn sie in einem Lebensraum lebt, der ihren Bedürfnissen entspricht und der sie fordert. Ich kenne solche Tierhaltung auch aus Zoos in früheren Zeiten, es mag sie heute noch hier und da geben. Das ist reine Präsentation oder Sammelwut, für mich sinnloses Vergeuden von Leben. Aber das muss schliesslich jeder mit sich selbst abmachen.

LG, Frank.

Post 17278 -

Ich glaub, wir beide sind uns ziemlich einig, Markus. ich kenne Dich ja schon lange und weiss natürlich, wie aufwendig und liebevoll Du deine Ameisen hältst. Und dabei ist mir das ein wichtiges Kriterium. Eben der Anspruch des Halters. Es mag nicht immer wichtig sein für das Überleben eines Tieres.

Und natürlich hast Du recht, was die Ameisen als Kulturfolger angeht. Ich erlebe das ja ständig in Südeuropa oder in Nordafrika, solche wilden Müllkippen geben vielen Arten sehr günstige Nistmöglichkeiten, ich habe das in meinen letzten bicolor-Thread auch kurz erwähnt. Manche Arten, Ameisen u.a., verstehen es, den Einfluss des Menschen zu nutzen. Wir fanden übrigens auch schlafende Vipern auf Djerba, ebenfalls an solchen Stellen.
Künstliche Pflanzen, klar das geht. Nektarien aber haben die meist nicht..:)

Aber wie gesagt, natürlich sind wir uns einig und das soll hier auch kein Streit sein, nur eine Diskussion. Auffassungen können ruhig etwas verschieden sein, auch was die Besetzung der Begrifflichkeiten angeht, finde ich.
Hier ist es mir sogar fast egal, wie der Begriff "artgerecht" heute "modern" besetzt ist. Ich hab da meine Auffassungen und klare Vorgaben für mich. Aber, der Aufwand kann auch bei den Ameisen unterschiedlich sein und die Haltung dabei trotzdem gut, Messor-Arten sind sicher leichter "zufrieden" zu stellen als Myrmecia-Arten.

So, muss zur Arbeit..:)

LG, Frank.

So, muss zur Arbeit..:)

LG, Frank.

Post 17282 -

Find ich auch, dass wir hier eine schöne Unterhaltung haben. Interessant auch, was Du zu den Schlüpflingen sagst, Markus und zur Winteruhe bei den Reptilien.
Nochmal, ich denke sowieso, dass wir hier gar nicht weit auseinander sind. Ich übrigens auch nicht mit Wolfgang, von dem ich ja weiss, dass er seinen Tieren einiges bietet und sehr erfolgreich und lange Ameisen hält. Das geht nicht, wenn man deren Bedürfnisse völlig vernachlässigt, denke ich.
Man kann das sowieso nochmal auseinanderfitzeln, glaube ich. Markus hat das ja begonnen und hat damit völlig recht. Naturnah, artgerecht oder tiergerecht, was immer wir verwenden, das muss ja nun nicht heissen, dass wir ein Becken so einrichten, wie es in der Natur aussieht. Wir haben ja drüber gesprochen, viele Ameisen nutzen menschliche Abfälle, Schrott, leere Bierdosen etc., nisten hier. Auf tunesischen und türkischen Müllkippen oder den jahrelang eingerichteten Baustellen sieht es auf den ersten Blick wenig "naturnah" aus, dennoch finden viele Tiere, nicht nur einige Ameisen, auch Geckos, Schildkröten, sogar Chameleons, Schlangen, Skorpione, Taranteln etc. einen guten und ergiebigen Lebensraum hier. Manchmal scheint es, als ob es hier, auf lange stillliegenden Kippen, die ergiebigsten Populationen gibt. Ich weiss, wovon ich rede, ich suche ja gezielt nach manchen Arten dort..;)
Insofern können die Becken der ausländischen Ameisenfreunde durchaus gut sein. Das liegt ja schliesslich auch am Ende an den ästhetischen "Bedürfnissen" des Halters :D, die möglichst und weitgehend mit den Ansprüchen der Tiere übereinstimmen sollten.

Hey Mathias, das ist eben keine deutsche Gründlichkeit... Aber geht ja auch, ich koche die Nester selbst auch nicht jedesmal aus, wenn ich sie wieder neu benutze. Eigentlich tue ich das nur, wenn es wirklich Probleme gab mit auch wirklich parasitischen Milben.
...ebenso, wie ich Futtertiere nicht koche... das finde ich sowas von daneben...

LG, Frank.

Post 17457 -

Um die Diskussion nochmal anzustossen:
Artgerechte Tierhaltung bei unseren Ameisen ist für mich auch, wenn die Ameisen eben entsprechend ihrer Veranlagung und ihrer Lebensweise ihre Instinkte und arttypischen Fähigkeiten ausleben können. Dazu zählen das Jagen, Sammeln, evtl. die Blattlaushaltung, Nestbau und -erweiterung, Puppenraub zB. bei Duloten, Aufzucht der Nachkommenschaft usw..

Die Bedürfnisse und Lebensweisen sehen bei den Cataglyphis oder den Myrmecia sicher in einigen Details anders aus als bei den Gigantiops oder anderen Waldbewohnern. Man sollte daher vllt. versuchen, eine abwechslungsreiche "Arena" anzubieten, die der Art entspricht, den Tieren hier Erlebnisse bieten, ihnen die Möglichkeit geben, ihre Können und ihre Fähigkeiten anzuwenden und auszuleben.
Das muss dann gar nicht immer ein bepflanztes Becken sein, bei Cataglyphis zB. muss es das ohnehin nicht. Aber sicher auch nicht bei Pheidolen oder gar Blattschneidern, die ja oft in Waldhabitaten leben. Ist ja ganz klar, dass Ameisen, die oft in grossen Gruppen kooperieren, andere Terrarien oder Arenen brauchen als Einzeljäger. Und es bei denen auch schwierig wird, denn sie graben dann schonmal ganze Terrarien um..;). Daher sind bei ihnen vllt. auch ausreichende Grab- und Nestbaumöglichkeiten wichtig, die für andere Arten weniger wichtig sind. Weniger wichtig aber sind dann vllt. lebende Pflanzen etc..
...natürlich hängt es immer vom Einzelfall und der zu haltenden Art ab. Ein pauschales Herangehen ist völlig falsch und ich habe jetzt einige Arten nur erwähnt, um zu illustrieren, was ich meine.
Ist eben wichtig, sich vor jeder Tierhaltung zu informieren und sich vorzubereiten.

LG, Frank.

Post 17712 -

Hallo Markus, ich glaube, da hast du einen wichtigen Punkt nebenher erwähnt. Lebensqualität nicht nur für die Tiere, auch für den Halter.
Wir halten unsere Tiere ja nicht nur zur Wissensmehrung oder um Versuche an ihnen zu unternehmen, wir wollen uns wohl auch an ihnen erfreuen. Da unterscheiden wir uns wenig von Haltern anderer Tiere wie Fische, Vögel usw.. Es soll halt Spass machen und das macht es nur, wenn man meint, dass es den Tieren gutgeht. Gutgehen muss, weil man eben versucht, alles mögliche zu tun, dass es ihnen an so wenig wie möglich fehlt. Dazu gehört dann auch ein schönes, ausreichend grosses Terrarium mit einer Einrichtung, die weitgehend dem entspricht, was die Tiere im Freiland in ihrem Habitaten vorfinden und woran sie durch Lebensweise und spezielle Verhaltensweisen angepasst sind.

Natürlich gibt es dann ganz andere Methoden der Tierhaltung, aber die müssen einen Tierfreund ja nicht unbedingt gefallen. Ansonsten sicher alle Übergänge und Abstufungen. Je nach Halter, dessen Geschmack, der natürlich auch eine Rolle spielt und den Aufwand, der er betreiben will und kann.

LG, Frank.

Post 32292 -

Hallo Ihr zwei. Man müsste als erstes den Begriff "Artgerecht" definieren. Es ist ja oft strittig, was artgerecht sein soll und was es nicht sein soll. Ich denke zB. an die riesigen Ausläufe, die angeblich nötig sein sollen, um eine Kolonie der Art Camponotus gigas, deren Arbeiterinnen in der Tat im Freiland grosse Räume bei der Nahrungssuche durchstreifen, artgerecht halten zu können. Es gibt aber noch andere Ameisen mit weitaus grösseren Bewegungsradien, denken wir nur an die Wüstenameisen der Gattung Cataglyphis.
Diese Arten kann man halten, wie wir wissen. Zumindest die verschiedensten Arten der Gattung Cataglyphis wurden schon von vielen über lange Zeit gehalten. Bei den Camponotus gigas stehen wir noch am Anfang, man wird sehen, ob die Art über lange Zeit gehalten werden kann.
Der Begriff "artgerecht" ist daher eigentlich nicht wirklich passend. Man wird sich nicht auf eine Definition einigen können, die alle irgendwann auftretenden Bedürfnisse einer Art abdecken kann.

Mittlerweile benutze ich lieber den Begriff Naturnah oder naturähnlich. Das mag nach Wortklauberei aussehen, scheint mir aber passender und realistischer als Ziel einer Haltung zu sein. Naturnah kann dann bedeuten, dass man versucht, den Lebensraum einer Art nachzuempfinden, mit möglicherweise anderen Mitteln und Pflanzen, als es sie im natürlichen Habitat geben mag. Die Pflanzen können eine bunte Mischung aus europäischen, asiatischen und anderen Pflanzen sein, bei mtw. einer südamerikanischen Ameisenart. Ich bin da kein Erbsenzähler, solange es den Ameisen als Hauptprotagonisten in meinem Terrarium nutzt und nicht schadet, verwende ich fast jedes Inventar.

Allerdings verzichte ich, soweit es geht, auf chemische Hilfsmittel. Ich klebe keine Nester mit Silikon an die Scheibe und versuche, allein mit natürlichen, unbehandelten Materialien zurechtzukommen. Man kann Nester (...aus Ytong oder Gips, das ist dann doch ein "künstliches Material) auch auf andere Weise an der Scheibe fixieren. Ich kaufe auch keinen Sand, den gibt es wie anderes in der freien Natur, garantiert unbehandelt und ungiftig.

Für ein Waldterrarium kann man sehr gut Erde aus einem Laubwald nehmen. Dazu etwas Bodenstreu aus dem Nadelwald, schon hat man einen belebten Boden, mit vielen Springschwänzen, anderen Bodentierchen und auch Pilzen, die ja nicht ausschliesslich schädlich sind.

Es ist sicher nie verkehrt, sich anzusehen, wie es in der freien Natur ausschaut. Da kommt die Wärme mit dem Sonnenlicht von oben. Meine Terrarien beheize ich auch immer so, eben mit dem Licht. Heizkabel und Wärmematten unter dem Boden benutze ich nicht. Aber, Ausnahmen bestätigen die Regel, bei Wüstenameisen wie den Cataglyphis bombycinus kann ein Heizstein oder eine Heizmatte unter dem Boden sinnvoll sein, sie mögen es eben sehr und werden erst so richtig aktiv, wenn der trockene Boden stark aufgeheizt ist.
Bei einem bepflanzten Becken verbietet sich das für mich, den Boden von unten zu erwärmen trocknet diesen aus. Heizt man aber von "oben", eben mit dem Licht, erwärmt sich irgendwann auch der Boden. Aber er erwärmt sich als letztes, was zur Folge hat, dass die LF sich im noch kühleren Boden niederschlägt. Ein Effekt, wie er sich auch im Freiland abspielt.

Viele Arten bilden gar nicht so volkstarke Kolonien. Manche Arten bilden sogar in der Gefangenschaft, wo Fressfeinde fehlen und auch sonst kein Feinddruck vorhanden ist, grössere Kolonien als im Freiland.
Aber es ist wohl eine Tatsache, dass relativ wenige Halter ihre Kolonien über viele Jahre pflegen, bis zu ihrem natürlichen Untergang. Aber es gibt sie, auch bei uns...:)

LG, Frank.

Post 16902 -

Hallo,

das Thema ist interessant und einer Diskussion wert - da wir noch kein Thema des Monats Januar haben, sind wir prompt auf Deinen Vorschlag eingegangen, Erne. Das ist jetzt das Thema des Monat, wobei ich den Titel etwas Abkürzen musste, sonst wäre es zu lang geworden

Eine wichtige Anmerkung zu Beginn: Hier wird natürlich der Einfachheit halber stark verallgemeinert. Natürlich gibt hier und da Ausnahmen, aber welche aufzuzählen etc. ist meines Erachtens nicht nötig.

Die Fragestellung umgreift vieles, geht aber auf den Konflikt der Ameisenhaltung zurück, um den es schon nicht wenige Diskussionen gab. Wie soll man Ameisen halten, welche Haltung zwischen den beiden Extremformen (steril und naturnah) ist die bessere? Du, Erne hast schon eine Position eingenommen, mit der Frage ob naturbelassene Terrarien nicht einfach nur eine Augenweide für den Halter sind, es für die Ameisen an sich aber keinen Unterschied macht, bzw. sie mit ihren Sinnen gar nicht in der Lage sind, den Unterschied zu erkennen.

Definiert man eine artgerechte Haltung so, dass man eine optimale Kolonieentwicklung erreicht (um genau zu sein: Man schließt anhand einer schnellen Entwicklung darauf, dass es der Kolonie gut geht und daher artgerecht gehalten wurde), behaupte ich, macht es überhaupt keinen Unterschied ob die Art in einem sterilen oder naturbelassenen Medium gehalten wurde. Wahrscheinlich hat man bei Sterilität sogar mehr Kontrolle über die Kolonie, und kann ein schnelleres Wachstum hervorbringen.

Heißt das dann also, dass z.B. ein bepflanztes Terrarium eigentlich nur schön für den Halter aussieht, aber nicht mehr "artgerechte Haltung" bedeuten würde?
Ich behaupte, den Begriff "artgerecht" muss man noch weiter fassen, als nur über eine gute Entwicklung des Ameisenvolkes. Eine Ameisenart hat dieses Aussehen, jene Fähigkeiten und solche besonderen Verhaltensweisen im Laufe der Evolution hervorgebracht in Anpassung an einen ganz speziellen Lebensraum, wo es auf viele verschiedene ökologische Faktoren (Futter, Konkurrenz, Nistraum etc. pp.) abgestimmt ist. Man spricht auch von einer "Einnischung", ein hineinpassen in eine bestimmte Ökologischen Nische, und nur dort kommt die Ameisenart in der Regel in der Natur vor. Wobei der Begriff der Einnischung nicht falsch verstanden werden darf, eine Einnischung kann auch eine "Allrounder-Verhaltensweise" hervorbringen.
Diese Gesamtheit, ich nenne es mal grob die artspezifischen Besonderheiten, sind in vielerlei Hinsicht Anpassungen an eigentlich negative Auswirkungen, wie zum Beispiel Fressfeinde.
Fressfeinde hat man ja eigentlich gar nicht in der Haltung, aber ebenso wenig unbedingt positive Begebenheiten wie extraflorale Nektarien als Nahrungsquelle. In der Haltung kann man theoretisch alles weglassen, was schon beispielsweise bei dem Lichtschutz vor dem Ameisennest anfängt. Die Ameisen suchen für ihr Nest dunkle Bereiche aus, aus Angst vor meinetwegen Fressfeinden. Man hat keine Fressfeinde, ergo kann man den Lichtschutz weglassen. Tatsächlich "gewöhnen" sich in der Regel die Ameisen an ein helles Nest. Auf die Entwicklung des Ameisenvolkes hat das keinen Einfluss (oder sagen wir mal, wenn dann einen signifikant geringen), ebenso wenig wie das Verfüttern von meinetwegen Proteinpräparaten (das ist ein theoretisches Gedankenspiel, ich gehe davon aus das in solchen Proteinpräparaten alle wichtigen Nahrungskomponenten enthalten sind).

Man merkt, worauf ich hinaus will: Man kann alles reduzieren, ungeachtet dessen woran die Ameisen angepasst sind, bis zu dem Punkt an denen sie nur noch Futter brauchen, die richtige Wärme und Feuchtigkeit. Das wäre dann artgerecht nach der ersten Definition - das hieße dann, dass man eine Cataglyphis ohne Auslauf halten könnte, und es trotzdem noch artgerecht wäre, oder eine baumbewohnende Tetraponera ohne Äste nur in einem flachen Gipsterrarium.
Ich glaube, wir sind uns da einig, dass das nicht artgerecht ist, obwohl es funktioniert.
Denn sollte es nicht das dringlichste Ziel eines Ameisenhalters sein, all die artspezifischen Besonderheiten zu kennen und auch die Haltung so zu gestalten, dass sie diese Ausleben können und wir uns an der Beobachtung dessen erfreuen?
Ich würde das so sehen, je mehr die Ameise ihre natürlichen Instinkte ausleben kann, umso eher ist es eine artgerechte Haltung. Natürluch kann niemand sein Zimmer in eine Wüste umwandeln, nur damit er absolut artgerechte Haltung von Cataglyphis tun kann. Und auch möchte der Halter Nesteinblick haben, so kann er den Ameisen auch nicht immer freie Wahl beim Niststandort lassen. Wo ist die Grenze? Ab wann ist etwas artgerecht, ab wann nicht mehr? Eine allgemeingültige Antwort kann man darauf wohl nicht geben.

Am besten kann ich wohl nur noch mit Beispielen untermauern, was ich artgerecht finde. Nehmen wir meine Lieblinge, ein Volk einer Pseudomyrmex gracilis. Theoretisch kann ich sie auch einfach nur auf Sand halten, gut füttern und das Volk würde wachsen. Aber die Art lebt von Natur aus auf Bäumen und Sträuchern, die Arbeiterinnen versuchen überall empor zu klettern, und am Liebsten an Ästen. Nur dann sehe ich, wie sich die Art wirklich verhält, wie sie hoch und runter zischen, wie sie auf Bewegungen meinerseits reagieren und in einem Halbkreis dann schnell den Ast umrunden, um vor etwaigen Fressfeinden geschützt zu sein. Wie sie kleinste Löcher im Ast untersuchen, ob darin etwas Fressbares zu finden ist, wie sie versuchen ihre Nest dort hineinzufräsen. Wie sich sich umdrehen, wenn sie gerade Beute gemacht haben, damit sie in den kleinen Nesteingang passen, der nur aus einem Loch im Ast besteht und so weiter.
Natürlich könnte man anstatt Ästen einfach Plastikstäbe nehmen, innen Leuchtdioden platzieren und das Terrarium wie einen geschmückten Weihnachtsbaum aussehen lassen. Das wäre furchtbar kitschig, aber irgendwo auch noch artgerecht - vermutlich können die Tiere die Plastikstäbe nicht von Hartholz unterscheiden, ich weiß es nicht. Dann kann man sagen, dass die Wahl zwischen Plastikstäben und Holz nur eine Frage des ästhetischen Empfinden des Halters ist. Mir würde so etwas missfallen, wenn jemand leuchtende Plastikstäbe in sein Terrarium hineinsteckt - aber mit dem Vorwurf, dass dieser den ästhetischen Wert echter Natur verkennt, unartgerechte Haltung würde ich ihm wohl nicht vorwerfen können. Nicht zu vergessen, dass ein schönes, lebendiges Terrarium weit mehr Vorteile bietet - es ist aber halt nicht nur für die Ameisen da.

Auch halte ich manchmal Völker in kleinen Boxen, wenn ich zum Beispiel gerade kein passendes Terrarium zur Verfügung habe, oder ich die Entwicklung genauer Verfolgen und kontrollieren will, und aus diversen anderen Gründen. Ich sehe auch in dieser Art der Haltung nichts verwerfliches, aber ich würde es als "weniger artgerecht" (aber nicht als unartgerecht) als ein hübsches, großes Terrarium bezeichnen.

Grüße, Phil

Hallo,

Grüße, Phil

Post 16894 -

Hallo Erne, hallo Forengemeinde!

Ja das Thema kann man mal diskutieren, schließlich betrifft es uns alle.

Ameisen handeln ja instinktiv. Setzt man sie gewissen Reizen aus, folgen sie. Setzt man sie bestimmten Reizen nicht aus, also hemmt man ihre natürliche Entfaltung, agieren sie. Daran kann auch ein Laie erkennen, wenn er sich denn ein wenig informiert, mit denkt und den Tieren ein wirkliches Interesse entgegen bringt, was nun nötig für die Haltung einer eher anspruchslosen einheimischen Art ist.

Wir stehen somit am Anfang der Ameisenhaltung, doch da macht sich kaum einer solch komplexe Gedanken...
...schade!

Natürlich ist die erfolgreiche Haltung von Ameisen nicht so platt. Nur so kann man evtl. eine artgerechte Haltung auf minimaler Basis betrachten.
Ein simples Beispiel nicht artgerechter Haltung von dem der Halter jedoch nichts mitbekommt, da die Tiere es nicht signalisieren können:

Es befindet sich kein für die Ameise bewegbares Substrat im Becken. Diese Art verschließt jedoch in der Natur ihre Nester. Und schon hat man die "nicht artgerechte Haltung" in meinen Augen.

Wo möglich lese ich dann noch in dem Haltungsbericht, dass sich diese Art pudel wohl fühlt und es dem Halter mit einer seher hohen Außenaktivität dankt.

Ich habe mich in letzter Zeit oft gefragt, wo die Ameisenhaltung wohl ihre Grenzen findet in der privaten Haltung. Wie weit gehen die Halter, wie extrem sind die Ausmaße. Fälle die in das Extreme gehen, wie z.B. eine riesige Kolonie Blattscheider, Formicarien voller Kitsch, unnatürliche Einrichtung nicht der Art entsprechend und dennoch vermehren sich in vielen Fällen die Tiere.

Dennoch kann hier nicht von artgerechten Haltung gesprochen werden.

Es fängt schon bei den Gerüchen an die eine Ameise in der Natur aufnimmt, die bei einem Plastikformicarium nicht vorhanden sind. Man kann es bis ins kleinste Detail herunterbrechen. Ich habe in letzter Zeit wieder Threads gelesen die mir gezeigt haben, dass bei einigen die Haltung von Ameisen noch nicht wirklich angekommen ist und komplett in die falsche Richtung geht.

Für mich persönlich bezeichne ich das dann als: Ameisenhalten im Gottmodus.

Die so genannte artgerechte Haltung steckt meiner Meinung nicht nur die Grundbedüfrnisse einer Art ab.
Und somit ist die Ameisenhaltung auch, so hart wie es klingt, meist kein Hobby für einen schmalen Geldbeutel und geringem Platzbedarf, zumindest nicht auf Dauer. Natürlich gibt es Ausnahmen. Außerdem kann die Ameisenhaltung selbst bei dem Betreuen bei nur einer Kolonie sehr zeitintensiv sein.

Es gibt schon genügend Gründe warum man kaum Berichte über große Kolonien liest. Da kommen nämlich alle Faktoren zusammen. Zeit, Platz Geld, artgerechte Haltung.

Ameisen gilt es zu verstehen, nicht immer ist uns das möglich.

Forschung und Wissenschaft stecken bestimmt auch mit in der artgerechten Haltung mit drinnen, dennoch gibt uns die Natur einige gute Beispiele. Trotzdem wird die Ameisenhaltung oft sehr oberflächlich betrieben. Manchmal meines erachtens nach, zu spartanisch.
Manche Haltungsberichte etc. sind leider kein Sammelsorium an guten Informationen, sondern Beweise für ein gewisses Nichtverständnis.

Ameisenhaltung ist eben nicht gleich Ameisenhaltung.

Darum lese ich gerne hier in dem Forum, die Ameisenhaltung wird hier ernster genommen.

Das Thema ist meiner Meinung nach ein Schritt in die richtige Richtung.

Ob spartansiche Haltung sinnvoll ist?
In manchen Fällen ganz bestimmt, in manchen Fällen eher weniger.
Ameisnehaltung mit ein paar Sätzen abzutun und dabei noch die artgerechte Haltung diskutieren?
Unmöglich! Ameisenhaltung im Sinne einer definierten artgerechten Haltung diskutieren, um im Sinne der allgemeinen Ameisenhaltung einen Schritt nach vorne zu gehen, mit Sicherheit kein leichter Gang. Dieses Forum ist aber ein guter Ansatz!

Oft wird die Haltung von Ameisen als ein low budget Hobby abgetan, mit wenig Zeitaufwand. Manchmal trifft dies auch überein.

In vielen Fällen leidet aber die artgerechte Haltung darunter. Vorrangig, da sich der Interessent nicht im geringsten nach dem Leben der Tiere in der Natur informiert, sondern bei anderen Haltern über die evtl. besten Haltungsbedingungen. Diese liegen meist weit ab von den klimatischen Bedingungen die, die Natur tatsächlich aufweißt.

Zudem fällt mir auch oft auf, dass die Einrichtung des Beckens zu wünschen übrig lässt. Da frage ich mich immer, warum kauft ihr euch die Arten, wenn ihr sie nicht halten könnt. Klar sie vermehren sich, aber in der Natur zeigt die Art noch andere Eigenschaften, die nun mal bei einer solchen Haltung unterdrückt werden.

Das was ich über die Art weiß, versuche ich umzusetzen.

Auch aus eigenem Interesse. Da ich ja das Verhalten so komplex wie möglich einer Art erleben möchte.

Jedoch eine Art artgerecht also im Sinne aller natürlichen Gegebenheiten zu halten, denke ich ist nicht möglich.
Tierhaltung ohne Abstriche für das Tier, das ist denke ich ebenfalls das ist leider kaum möglich.
Tiere nach bestem Wissen und Gewissen halten?

Das ist unsere Aufgabe hier das weiterzugeben!

Abstriche macht wohl jeder. Ich ebenfalls z.B. Nester aus Ytong damit ich Nesteinblick habe.

Und hier noch mal der wichtigste Satz meines Beitrags an den es meiner Meinung nach gilt anzuknüpfen:

Ein simples Beispiel nicht artgerechter Haltung von dem der Halter jedoch nichts mitbekommt, da die Tiere es nicht signalisieren können:

Es befindet sich kein für die Ameise bewegbares Substrat im Becken. Diese Art verschließt jedoch in der Natur ihre Nester. Und schon hat man die "nicht artgerechte Haltung" in meinen Augen.

LG Stevie