Foren Übersicht

Hier findest du alle Posts des Threads post-geloscht-atacke-buschinger-a.

Post 24266 -

Ohne hier jemand direkt anzusprechen oder zu beurteilen.

Für mich ist es nicht die Philosophie dieses Forums,
das ein IG - Mitglied inhaltliche Veränderungen an Threads/Pots andere User vornimmt oder löscht.

Für mich ist das ein grober Missbrauch, der einem IG- Mitglied zugeteilten Rechte hier im Forum.

Sich nicht an die Foren - Regeln zu halten, werte ich als Vertrauensbruch an der IG - Gemeinschaft.
Solche eigenständigen Handlungen sind für mich nicht nachzuvollziehen und sie geben für mich Anlass,
die Eignung so agierender User, als IG- Mitglied zu überdenken.
Mit dem Hintergrund, hier wurde für die Öffentlichkeit ein qualitativ hochwertiges Forum
aufgebaut, wofür die Gemeinschaft, mit ihren Handlungen, Berichten, Informationen; Umgangston, Verhalten, viel Zeit und Mühe investiert hat.
So ein Ruf lässt sich schnell zerstören.

Grüße Wolfgang

Ohne hier jemand direkt anzusprechen oder zu beurteilen.

Für mich ist es nicht die Philosophie dieses Forums,
das ein IG - Mitglied inhaltliche Veränderungen an Threads/Pots andere User vornimmt oder löscht.

Für mich ist das ein grober Missbrauch, der einem IG- Mitglied zugeteilten Rechte hier im Forum.

Grüße Wolfgang

Post 24369 -

Es reicht!

Ich diskutiere mit ihm auch nicht weiter. Das würde dem Forum nur schaden und das ist es, was er will.

Will er das, für mich einfach nur Kritik und Nachfragen bezüglich Deines Post,s.

Sehr unangenehm ist es mir auch das ich hier als neues Mitglied in dieser Situation stehe.

Gab es nicht auch schon im Ameisenforum und im Antstoreforum derartige Diskussionen mit Dir,
beide Threads kann ich nicht mehr finden, gelöscht?

Zudem ist der "Aufklärer" ein Unbekannter, wenn Du meinst, dass es Professor Buschinger ist, dann her mit den Beweisen.

Nicht "Aufklärer " schadet hier dem Ansehen der IG und der Ameisenhaltung sondern du, in dem du nicht zu dem stehst was du schreibst und was du tust.

Volle Zustimmung.

Nicht mal deine Ausführungen über die Paraponera waren hier ausschlaggebend, da war ich ja sogar noch bereit etwas Hilfestellung zu geben sondern deine total überzogene Art auf den Post von "Aufklärer" zu reagieren und deine neue gewonnen Macht so eklatant zu missbrauchen.

Auch meine Gedanken.

Für mich bringt es nichts mehr, das hier weiter diskutiert wird.
Der Schaden für die IG/Forum ist entstanden und hat zudem eine unnötige Angriffsfläche fürs AF geschaffen.
Unsere offene Haltung, User in die EG aufzunehmen, Rene Dich als IG-Mitglied aufzunehmen, wurde enttäuscht.
Das Internet vergisst nicht, was auch immer irgendwo gelöscht, geändert wird, gibt immer Menschen, die das schon gespeichert haben.
Jeder muss vorab überlegen wo und was er schreibt, einmal auf "Absenden" gedrückt und es ist zu spät.

Für mich geht es auch nicht darum, wer Recht hat und wer nicht, oder wer sich wofür rechtfertigen muss/will.
Für mich passt Dein Verhalten einfach nicht zu den Inhalten und Richtlinien dieses Forums.

Ohne noch weiter auf einzelne Aspekte deines Fehlverhaltens einzugehen, muss ich mich daher für den Ausschluss aus der IG aussprechen.

Von mir ein "JA"

Grüße Wolfgang

Es reicht!

Ich diskutiere mit ihm auch nicht weiter. Das würde dem Forum nur schaden und das ist es, was er will.

Will er das, für mich einfach nur Kritik und Nachfragen bezüglich Deines Post,s.

Sehr unangenehm ist es mir auch das ich hier als neues Mitglied in dieser Situation stehe.

Gab es nicht auch schon im Ameisenforum und im Antstoreforum derartige Diskussionen mit Dir,
beide Threads kann ich nicht mehr finden, gelöscht?

Zudem ist der "Aufklärer" ein Unbekannter, wenn Du meinst, dass es Professor Buschinger ist, dann her mit den Beweisen.

Nicht "Aufklärer " schadet hier dem Ansehen der IG und der Ameisenhaltung sondern du, in dem du nicht zu dem stehst was du schreibst und was du tust.

Volle Zustimmung.

Auch meine Gedanken.

Ohne noch weiter auf einzelne Aspekte deines Fehlverhaltens einzugehen, muss ich mich daher für den Ausschluss aus der IG aussprechen.

Von mir ein "JA"

Grüße Wolfgang

Post 24406 -

Ist ein heikler Sachverhalt der nicht einfach zu handhaben ist.
Dinge die in den Foren hochkochen bleiben nur im Vordergrund, wenn ständig daran geändert, ergänzt wird.
(User neue Posts schreiben)
Ansonsten verschwinden derartige Themen bald aus dem Fokus, das Interesse der Allgemeint schwindet.

Aus meiner Sicht ist es besser, nichts mehr zu ändern, den Thread nicht wieder öffentlich zu machen.
Das würde nur neues Interesse erwecken.
Kommen dann noch ein paar unsachliche Posts dazu, geht die Post wieder ab.

Ob unser Mitglied Rene in der IG verbleibt oder nicht, Frank ist ein guter Vorschlag, darüber abzustimmen.

Möchte es noch mal verdeutlichen, es geht mir nicht darum ob ein Mitglied Händler ist oder nicht.
Sehe keinen wirklichen Grund, einen Ameisenhalter der mit Ameisen handelt, nicht in die IG aufzunehmen oder ihn deshalb auszuschließen.

Wo ich kein Verständnis für habe, das ein Mitglied seine „Moderatorrechte“ dazu benutzt,
inhaltlich Texte anderer User zu verändern oder wie in diesen Fall, sogar zu löschen.
Ein Mitglied, das mit seiner Aufnahme auch die Hausordnung des Forums/IG akzeptiert hat und sich nicht daran hält,
bereitet mir ordentlich Bauchschmerzen.

Grüße Wolfgang

Ob unser Mitglied Rene in der IG verbleibt oder nicht, Frank ist ein guter Vorschlag, darüber abzustimmen.

Grüße Wolfgang

Post 24464 -

Die Überschrift dieses Threads

Post gelöscht - Atacke Buschinger A.

Von Rene ins Leben gerufen.

Meine Fragegestellung an Rene, nach Beweisen für diese Behauptung, wurde von ihm wohl überlesen?
Habt Ihr da mehr Informationen?

Grüße Wolfgang

Die Überschrift dieses Threads

Post gelöscht - Atacke Buschinger A.

Von Rene ins Leben gerufen.

Meine Fragegestellung an Rene, nach Beweisen für diese Behauptung, wurde von ihm wohl überlesen?
Habt Ihr da mehr Informationen?

Grüße Wolfgang

Post 24474 -

Danke für eure Einschätzungen und Informationen.

>Ist auch nicht sein Stil. Ich kenne den Prof. Buschinger, wie manche andere ihn auch kennen. Er ist härter, klarer und noch viel herablassender bei seiner Argumentation und Diskussion mit uns erdgebundenen Laien... <

Frank das ist auch meine Einschätzung und war mit der Grund für meinen Post.

Rene das AF hat seine eigenen Eigenarten, liegt nicht unbedingt nur an Buschinger, einige Moderatoren sind dafür mit verantwortlich.
Löschen und entfernen Sätze oder ganze Posts von Usern, die sich kritisch zu Geschriebenen oder Verhalten der Mods äußern.
Naja, denke hat hier jeder so seine Erfahrungen im AF gemacht, aber das ist nicht unser Thema.

Rene, was ich nicht verstehe, Dein Verhalten im Bezug auf Paraponera?
Ein paar Bilder von gehaltenen Völkern hätten dem Aufklärer doch gleich den Wind aus den Segeln genommen,
und falls er es denn wirklich vorhatte, nur andere Dinge anzuprangern, bloßgestellt.
Einige seiner Einwände sind für mich durchaus nicht von der Hand zu weisen.
Wäre es nicht möglich gewesen, seine angeblichen Provokationen einfach zu überlesen und nur auf Fragestellungen im Bezug Paraponera einzugehen?

Wie auch immer, nicht jeder Thread entwickelt sich wie vorher gedacht und läuft komplett aus dem Ruder.
Für mich ist es auch absurd zu denken, das so was nur in anderen Foren vorkommt,
früher oder später war auch hier im Forum damit zu rechnen.
Das es bis vor Kurzem gut ging liegt für mich nur an der Einstellung und Agieren der User hier.
Immer bedacht auf Sachlichkeit und Konfrontationsvermeidung.
Das sind wesentliche Voraussetzungen das sich jeder hier im Forum wohl füllen kann.

Grüße Wolfgang

Danke für eure Einschätzungen und Informationen.

Frank das ist auch meine Einschätzung und war mit der Grund für meinen Post.

Grüße Wolfgang

Post 24479 -

Rene ist ja nachzuvollziehen nur warum immer die Anderen?

>Ein paar Bilder von gehaltenen Völkern hätten dem Aufklärer doch gleich den Wind aus den Segeln genommen <

Mache es doch einfach und die Sachverhalte sind bereinigt, Anschuldigen, wenn es so gesehen wird, widerlegt.
Zudem würde es belegen, das Paraponera wirklich gehalten werden können und Deinen Standpunkt stärken.
Auch wenn mich das AF nicht mehr sonderlich interessiert, auch Merkur (Buschinger) würden damit die Argumente entzogen.

Grüße Wolfgang

Rene ist ja nachzuvollziehen nur warum immer die Anderen?

>Ein paar Bilder von gehaltenen Völkern hätten dem Aufklärer doch gleich den Wind aus den Segeln genommen <

Grüße Wolfgang

Post 24488 -

>Als erstes wäre es hilfreich zu wissen, wer dahinter steckt und sich so was erlaubt.
Ebenfalls sollten wir aufpassen, auf welche Art und Weise wir auf ihn reagieren. Gerade Gegenangriffe werden uns höchstwahrscheinlich nicht weiterhelfen sondern nur für mehr Aufruhr sorgen.<

Sprichst hier Dinge an, über die ich auch nachdenke.
Meine auch, eine Fragestellung, auf die wir hier alle gerne Antworten hätten.

Ist das auch das Thema, über das hier diskutiert werden sollte, oder war das Ausgangsthema die Haltung von Paraponera?

Für mich Fakt, der User "Aufklärer" meldet Zweifel an und stellt unbequeme Fragen.
Der User " ohrene" könnte diese leicht mit ein paar Bildern einer erfolgreichen Paraponera- Haltung und weiteren Informationen entkräften, macht es allerdings nicht.

Grüße Wolfgang

Sprichst hier Dinge an, über die ich auch nachdenke.
Meine auch, eine Fragestellung, auf die wir hier alle gerne Antworten hätten.

Ist das auch das Thema, über das hier diskutiert werden sollte, oder war das Ausgangsthema die Haltung von Paraponera?

Grüße Wolfgang

Post 24441 -

Hallo Leute!

Da nehme ich mir mal eine geistige Auszeit und nun überschlagen sich die Ereignisse. Ist ja nicht viel Los bei uns, dachte ich, da kann ich mal dem ganzen fernbleiben und mein Privatkram erledigen.

Ich habe mir jetzt mal versucht ein Bild zu machen, aber das ist gar nicht so einfach. Darum kann ich eigentlich auch nichts dazu sagen. Ich finde es nur schade das es ein einzelner schafft so viel "Chaos" anzurichten. Muss Phil aber aber Recht geben, Händler oder nicht spielt da erst einmal keine Rolle. Für mich ganz klar ein "No Go" ist das löschen/Inhaltliche editieren von Beiträgen. Für mich ist das nicht akzeptabel.
Die Ernsthaftigkeit fehlt mir leider auch. Was interessiert es mich jetzt was im AF steht??? Lass sie schreiben, eine Möglichkeit "uns" schlecht zu reden haben sie ja scheinbar bekommen.

Ich für mein Teil habe weder die Lust noch die Energie mich damit länger auseinandersetzen zu wollen. Eine Sorge mehr die ich nicht gebrauchen kann.

Gruß
Mathias

Hallo Leute!

Da nehme ich mir mal eine geistige Auszeit und nun überschlagen sich die Ereignisse. Ist ja nicht viel Los bei uns, dachte ich, da kann ich mal dem ganzen fernbleiben und mein Privatkram erledigen.

Ich für mein Teil habe weder die Lust noch die Energie mich damit länger auseinandersetzen zu wollen. Eine Sorge mehr die ich nicht gebrauchen kann.

Gruß
Mathias

Post 24273 -

Es geht nicht nur dir so, Phil. Man könnte scherzhalber fragen, warum habt ihr so ein Ding nicht am Wochenende gestartet? Da wäre mehr Zeit...

Phil hat Recht, Rene, PNs kannste nunmal nicht einfach so veröffentlichen.
Du musst dir halt überlegen, was du wie machst. Sehr genau, eben auch gucken, wo du was schreibst, und du trägst dabei Verantwortung nicht nur für dich, sondern für dieses Forum. Schnell gerät das Forum in die Schusslinie, das muss nicht sein. Mit dem Forum dann alle Mitglieder.

In diesem Forum geht manches mehr wie in anderen Foren. Aber auch hier muss man, oder sollte man die Regeln beachten, die wir aufgestellt haben, diskutiert haben und anerkannt haben, als wir das Forum gründeten oder ihm beitraten als IG-Mitglied.
Fehler können passieren. Auch ich hab schon im falschen UF gepostet, kommt vor. Aber bei aller Meinungsverschiedenheit, hier gilt eben, dass man höflich miteinander umgeht. Und auch wenn man sich angegriffen und unfair kritisiert fühlt, kann das subjektives Empfinden sein. Gibt einen nunmal nicht das Recht, zu löschen oder PNs zu veröffentlichen.

Ob das nun Buschi ist oder nicht, ist auch egal, finde ich. Mit kritischen und manchmal anmassenden Fragen muss man umgehen, leider. Und ein paar Fragen waren ja durchaus sachlich formuliert und trafen auch das Thema. Nicht alles, sicher...

Daher muss ich Wolfgang zustimmen. Als IG-Mitglied sollte man die Regeln kennen. Oder wenigstens mal nachlesen, bevor man handelt. Und wenn du jetzt deine Beiträge gelöscht hast, will mir das auch nicht sehr gefallen. Die Beiträge anderer user stehen nun ziemlich sinnlos im Raum.

Soweit kurz von mir, hab wenig Zeit. Leider.

LG, Frank.

EDIT: Hey Phil, weiss nicht, ob das so klug war, den Thrad ins Archiv zu verschieben. Ich höre schon die wohlbekannten Freiheitskämpfer schreien: "ZENSUR im eusozial !!!".

Es geht nicht nur dir so, Phil. Man könnte scherzhalber fragen, warum habt ihr so ein Ding nicht am Wochenende gestartet? Da wäre mehr Zeit...

Soweit kurz von mir, hab wenig Zeit. Leider.

LG, Frank.

EDIT: Hey Phil, weiss nicht, ob das so klug war, den Thrad ins Archiv zu verschieben. Ich höre schon die wohlbekannten Freiheitskämpfer schreien: "ZENSUR im eusozial !!!".

Post 24276 -

Hallo Phillip.
Ich weiss ja, dass Ironie eine manchmal schwierige Sache ist, besonders im Web und ganz besonders bei uns Deutschen, aber trotzdem werd ich sie mir auch in Zukunft nicht verkneifen..;)
Es ist nunmal der Charakter einer Diskussion, dass Meinungen, die unterschiedlich sind, aufeinandertreffen. Kluge Menschen halten sich dabei dann an die üblichen Gepflogenheiten der Zivilisation, nicht beissen, nicht kneifen und nicht kratzen. Manchmal, nicht immer, kann man seinen Gegenüber überzeugen oder wird von ihm überzeugt.

Sicher, das ist eine ideologische Einstellung bei unserem "Aufklärer". Der wird sich nicht belehren oder überzeugen lassen. Viele von uns kennen das und kennen diese leicht scheinheilige Art der Argumentation, es ging früher im AF hoch her. Dieses Forum hier ist u.a. eine Geburt dieser Diskussionen, die wir früher dort bis zum Erbrechen und noch ein Stück weiter, geführt haben. Einige hatte es satt dort und gingen...

Kaum einer hat jetzt Bock darauf, dass das nun wieder hier losgeht. Aber, mit "wegmachen", Löschen und solchen Mitteln macht man es nicht besser. Der Typ wurde freigeschalten als user und ist nun da. Solange uns nichts vorliegt gegen ihm, können wir nicht einfach seine Beiträge verschwinden lassen und genau das wird man uns vorwerfen.
Das heisst, klar, wir können es, es sieht aber nicht gut aus...

LG, Frank.

@Rene: Er hat schon gefragt, ob und warum einzelne Königinnen nun gründen oder nicht und bei wem und so weiter... Genau weiss ich es jetzt nicht, aber es war eine Frage, die man beantworten konnte. Aber natürlich war auch diese Frage tendenziell.

LG, Frank.

Post 24315 -

Na ich weiss nicht, Rene. Am Ende verklagt dein RA noch uns, das Forum, die IG, weil wir den Beitrag angeblich nicht schnell genug editiert oder verschoben/gelöscht haben? Willst du das, als Mitglied der IG?
Und noch was. Wer sagt dir denn, dass das ohne Zweifel der Prof. ist? Der macht ja sicher gern solchen Schabernack, aber ob er so plump vorgehen würde, wage ich dann doch zu bezweifeln. Es mag ein "Strohmann" sein, aber dann musst du eben den identifizieren und ggfs. rechtlich verfolgen.

Wobei mir das dann doch zu sehr nach Kanonenschiessen auf Mücken aussieht. Ich weiss, wie sowas nervt, ich habe solchen Unsinn oft genug selbst erlebt, zuletzt persönlich bei der Gründung dieses Forums. Und da ging es noch viel härter und viel beleidigender und dreister zu. Es genügten letztlich aber ein paar mahnende Worte und klärende Posts und der solidarische Beistand der Freunde hier, und dann beruhigte sich das Ganze zum Glück.

Ich glaube, dass das der Weg sein sollte. Die Angelegenheit beruhigen, notfalls ein paar klärende Posts oder PNs. Und dann sachlich und ruhig weitermachen. Aber eben immer vorher drüber nachdenken, was man schreibt und wie man es schreibt.

Es ist auch etwas schwierig für die IG, sich zu positionieren. Es gibt natürlich unterschiedliche Ansichten. Als Mitglied musst du bedenken, wie sich dein Vorgehen auswirkt. Du kannst einerseits Loyalität von der IG erwarten, musst dich aber auch selbst loyal verhalten und Schaden vom Forum und der IG fernhalten, soweit es geht.

Und es ist ein ziemlicher Schaden für unser Ansehen, wenn ein Thread ins Archiv verschoben werden musste. Das sieht nach Zensur aus und eigentlich wollen wir hier so was nicht und sind bisher auch weitgehend ohne solche Massnahmen ausgekommen, weil die user hier bei uns friedlich sind und man freundlich miteinander umgeht.
Und das soll unser Markenzeichen bleiben. Sachlichkeit, etwas Kompetenz und friedliches Miteinander. Da passen juristische Auseinandersetzungen nicht gut ins Bild.

LG, Frank.

Post 24370 -

Im Moment geht es mir wie vielen hier, es macht mir keinen Spass. Die Sache macht mir Bauchschmerzen, im wahrsten Sinne des Wortes. Ich komme ungern in das Forum, ich habe dabei Gefühle, die ich kenne aus Zeiten, wo ich im AF etliche unapetitliche Auseinandersetzungen erlebt habe und daran beteiligt war. Eine Mischung aus Gefühlen, die einem wirklich nicht guttun und einfach nicht gut sind. Einen auf den Magen schlagen.

Ich fühle mich so wie damals im AF. Dann reibe ich mir die Augen und sehe, wo ich bin. Im eigens gegründeten eusozial.de, einem anderen Forum. Mit einer IG und mit anderen Zielsetzungen.
Als wir diese Forum gründeten, wollten wir anders sein. Anders als das AF, keine Jagd auf Andersdenkende und vllt. andershandelnde. Einziges oder wichtigstes Kriterium sollte die Affinität zu den Ameisen sein. Wir wolten sogar mal Händlern gegenüber offen sein, das mussten wir aber nie, weil es nie abgefragt wurde. Hier sollten Leute eine Plattform finden, die sich mit Ameisen beschäftigen und sie mögen, sich für sie interessieren. Und niemand sollte dafür gesteinigt werden, dass er mit ihnen handelt oder anders tut.
Lediglich die absoluten, ideologisch motivierten Gegner solcher Tierhaltung sollten eigentlich ferngehalten werden, nachdem wir mit solchen Leuten ungute Erfahrungen über viele Jahre im AF gemacht haben. Nicht aber natürlich vernünftige Diskussionen um diese Tierhaltung, um den Handel mit Exoten etc.. Diskutieren macht klug, man kann lernen. Wenn man es kann.

Nun haben wir diese Stiuation hier mit Rene.
Die Anfangssituation war für mich nicht schlimm. Ich hätte nicht gedacht, dass in ihr dieses Potenzial steckt.

An Rene. Ich finde, du hast mehrfach überzogen und falsch reagiert und anstatt Kritik als solche anzunehmen und aus ihr zu lernen und sie einfach mal demütig anzunehmen, hast du Leute verärgert und ihre sachliche Kritik als persönlichen Angriff eingeordnet. So sieht es zumindest aus. Du hast dich einfach sehr unklug verhalten und uns alle in eine beschissene Situation gebracht. Sicher trifft dieser Vorwurf auch diesen Aufklärer, der ist aber nicht Mitglied der IG, sondern nur ein user. Leider hast du von Anfang an überzogen reagiert auf dessen Angriffe, wenig souverän und schliesslich dich auf weitere Scharmützel eingelassen.
Ich hab ja versucht, dich zu Mässigung zu ermahnen, das ist dir teilweise auch gelungen, aber nicht im ausreichenden Maße. Es gibt hier viele sehr gute, sehr sympatische und kompetente Leute, von ihnen kann man Kritik annehmen, es kann fruchtbar sein und es ist allgemein eine wundervolle Sache, mit manchen Menschen hier Kontakt zu haben.
Soweit meine Kritik mit wenigen Worten und nicht umfassend. Andererseits verstehe ich, dass du aufgewühlt bist und gekränkt.
Trotzdem, ich muss dir sagen, gerade in diesen Situationen muss man versuchen, Maß zu halten und genau überlegen, zu wen man was sagt.

An die Mitglieder der IG. Man kann Rene u.a. sicher vorwerfen, dass er sich nicht ausreichend mit den Zielsetzungen der IG befasst hat. Man kann ihn nicht vorwerfen, dass er die IG oder das Forum als verkaufsfördernde Einrichtung missbraucht hat. So etwas klang irgendwo mal an.

Ich glaube, er ist nicht der einzige, der die Zielsetzungen dieses Forums und der IG nicht ganz fest im Auge hat. Oder der sich nicht vor Augen geführt hat, warum es diese Forum eigentlich gibt.

Dieses Forum gibt es, weil es das AF gibt. Ein anderes Forum mit teilweise anderen Formen des Umgangs und anderen Schwerpunkten. Hier, im eusozial wollten wir tolerant sein. Tolerant, auch wenn es nicht immer leicht ist. Intolerant wollten wir nur gegenüber der Intoleranz sein.
Wir waren nicht feige, als wir das AF verliessen. Wir scheuten nicht die Auseinandersetzung, wir waren nur des sinnlosen, jahrelangen Streits überdrüssig und des manchmal menschenverachtenden Umgangs, den wir erlebt hatten.

Und so entstand diese Forum, von Mathias Zille, den Grossen gegründet, Phil, Holger, ich und weitere kamen hinzu. Es enstand ein ganz gutes Forum, das bis heute ja auch gut funktionierte. Trotz anfänglicher, fieser Anfeindungen aus anderen Foren, wie man ja weiss.

Heute bin ich deprimiert und enttäuscht. Wir schaffen es nicht, tolerant zu sein. Wir schaffen es einfach nicht. Vielleicht wissen wir auch nicht mehr, dass wir es doch sein wollten.
Oder, schlimmer noch, es ist uns nicht mehr wichtig.

Ich weiss keine Lösung für diese Situation. Aber ich bin nicht dafür, dass wir jemanden aus der IG entfernen, nur weil uns eine leicht Brise aus dem AF ins Gesicht blies. Wenn wir wegen einer leichten Brise das Gesicht verlieren, sind wir nichts, aber auch gar nichts wert!
Ich sehe aber auch, dass Rene es uns mittlerweile schwergemacht hat, ihn bei uns zu behalten. Zuviele persönliche Streitereien, die du geführt hast, Rene.

Jedoch, ein Rauswurf ist der einfache Weg. Feige zu sein ist immer leichter als Mut zu haben. Und natürlich ist es leichter, sich der Meinung der Mehrheit anzuschliessen und die Steine dorthin zu werfen, wo sie schon die anderen hingeworfen haben.

Ich respektiere die Argumente, die hier vorgebracht wurden. Versteht mich nicht falsch, ich will niemanden angreifen oder verletzen. Ich kenne einige von euch persönlich und mag und respektiere euch, ich denke an Chris, an Sven und an viele weitere nette Leute.
Rene kenne ich nicht persönlich, aber trotzdem, ich glaube, dass wir hier vor einer wichtigen, grundsätzlichen Entscheidung stehen.

Ich kann als Mitglied der IG nicht zustimmen, wenn Ihr entscheidet, dass Rene aus der IG entfernt wird. Ich sehe im Moment keine hinreichenden Gründe.
Auch wenn der IG und dem Forum ein Schaden entstanden sein mag, so ist der nicht irgendwie bezifferbar und man kann meines Erachtens Rene nicht vorwerfen, dass er diesen Schaden aus niederen Gründen oder mutwillig in Kauf genommen hat. Solche Fälle hatten wir ja auch schon und dann wäre ein Rauswurf gerechtfertigt.

LG, Frank.

Nun haben wir diese Stiuation hier mit Rene.
Die Anfangssituation war für mich nicht schlimm. Ich hätte nicht gedacht, dass in ihr dieses Potenzial steckt.

Ich glaube, er ist nicht der einzige, der die Zielsetzungen dieses Forums und der IG nicht ganz fest im Auge hat. Oder der sich nicht vor Augen geführt hat, warum es diese Forum eigentlich gibt.

LG, Frank.

Post 24397 -

Nun haben sich ja einige Leute aus der IG gemeldet, aber längst nicht alle. Dabei sollte die Angelegenheit wohl geklärt werden. Dabei geht es nicht nur um den Verbleib in der IG oder Abschied von Rene aus der IG, sondern auch darum, wie wir wohl nun mit diesen Thread umgehen wollen.
Das er im Archiv gelandet ist und dann irgendwie verändert neu auftauchte, wieder eingestellt von diesem Aufklärer, kann ja eigentlich auch nicht so bleiben.

Jedenfalls würde ich sagen, wir sollten das nun nicht untätig aussitzen. Das kann ja keine Lösung sein.

Ich schlag mal vor, dass wir Abstimmungen einrichten. Einmal in der IG intern über das Schicksal von Rene in der IG, ausserdem, ob wir den Thread wieder freischalten oder nicht. Diese zweite Abstimmung könnte eigentlich im offenen Forum mit einer Diskussion laufen, finde ich, so dass alle user mitmachen können, die das möchten.
Ob sie es wichtig finden oder ob es nur manche, gewisse Leute unter den Nägeln brennt, wäre mal interessant.

Wäre v.a. mal interessant, wie die user das Ganze sehen und ob sie solche Themen im Forum haben möchten.

LG, Frank.

Jedenfalls würde ich sagen, wir sollten das nun nicht untätig aussitzen. Das kann ja keine Lösung sein.

Wäre v.a. mal interessant, wie die user das Ganze sehen und ob sie solche Themen im Forum haben möchten.

LG, Frank.

Post 24412 -

Ich verstehe eure Bedenken gut, was den Thread betrifft. Nur finde ich, dass auch solche Themen behandelt werden sollten. Und ich glaube, es gibt auch user, die sich damit eingehend und kritisch beschäftigten, ohne dabei die ganz grosse Keule zu schwingen. Und ich finde, sachliche und friedliche Diskussionen wären nicht schlecht. Vllt. könnten wir so mit dem Thema etwas vernünftiger umgehen als es anderswo gemacht wurde.
Aber muss nicht sein, ich bestehe auf so was nicht...:) Irgendwie wird es eine andere Möglichkeit geben, dieses Thema nochmal aufs Trapez zu bringen, dann ohne unfaire Angriffe auf user und Mitglieder. Die werden dann eben zeitnäher moderiert.

Der Vorschlag von Volker hat Charme. Nur, Chris hat es schon gesagt, wo zieht man die Grenze? Unser Rene wird sich selbst sicher nicht als Händler klassifizieren und ich würde ihn auch nicht für einen solchen halten. Auch wenn Rene schon einige Ameisen vekauft hat. Händler sind für mich Leute wie Gerhard oder Martin, oder auch Stefan von WoA, der es ja nun wohl nicht mehr macht, wie man hört... Also Leute, die davon leben und nicht nur Reisen oder anderes mitfinanzieren.
Echte Händler sollten tatsächlich erkennbar sein, aber in einer Form, die sie nicht irgendwie brandmarkt. Echte Händler haben wir aber hier nicht, so weit ich weiss, die scheuen irgendwie das Licht der offenen Foren...;) Warum, das kann sich ja jeder denken.
Eigentlich ist das schade, denn es fördert einfach nicht den offenen und unverkrampften Umgang mit dem Thema.

LG, Frank.

Post 24424 -

Hallo Holger, eine solche Frist könnte ich mir auch vorstellen, sie sollte aber nicht länger sein. Die IG-Mitglieder sollten an Abstimmungen eben teilnehmen.

Hm, Rene, leicht machst du es einen auch nicht. Ich ging bisher davon aus, dass du deinen Verkauf nebenberuflich betreibst, jetzt schreibst du: "Gewerblich betreibe ich es sicher auch erstmal weiter." Das klingt nun nicht gerade nach nebenberuflich...

Ist mir ja nicht so wichtig, ob du nun ein Händler bist oder nicht.
Wissen sollten wir es aber trotzdem, damit wir wissen, worüber wir reden. Wie gesagt, ich ging bisher von einer nebenberuflichen Tätigkeit im kleineren Umfang aus, auch in meinen Beiträgen.

LG, Frank.

Hallo Holger, eine solche Frist könnte ich mir auch vorstellen, sie sollte aber nicht länger sein. Die IG-Mitglieder sollten an Abstimmungen eben teilnehmen.

LG, Frank.

Post 24466 -

Leider nicht, Wolfgang. Aber ich glaube nicht, dass das der Prof. ist. Der macht zB. nie RS-Fehler...:) Und würde es auch nicht tun, um sich irgendwie zu tarnen, dafür ist der Prof. zu stolz.
Ist auch nicht sein Stil. Ich kenne den Prof. Buschinger, wie manche andere ihn auch kennen. Er ist härter, klarer und noch viel herablassender bei seiner Argumentation und Diskussion mit uns erdgebundenen Laien...;)
Also ich bin mir eigentlich absolut sicher, dass das nicht der Prof. Buschinger ist.

LG, Frank.

Post 24514 -

Na, wir werden diesen Aufklärer nicht verbieten, hier im Forum zu schreiben, wenn er es denn überhaupt noch möchte, Rene. Dafür, dass er PNs veröffentlicht hat, wurde er genügend öffentlich abgewatscht. Aber natürlich werden wir ihn im Auge behalten.
Um es mal so zu sagen. Sollte er einen Aufnahmeantrag in die IG stellen, wird der wohl kaum Erfolg haben. Im Moment...:D

Du aber bist drin und jetzt wäre es gut, wenn du als Mitglied auch entsprechend agierst. Einfach zur Sachlichkeit zurückkehrst und diese Geschichte abhakst. Und natürlich ansonsten an deiner Glaubwürdigkeit arbeitest, Wolfgang gab ja ein paar Tips. Berichte halt fundiert mit Bildern und Fakten.
Dabei würde ich mich aber abstimmen mit anderen ausgemachten Kennern der Art bzw. deren Erfahrungen respektieren und möglichst erwähnen, wenn ich sie kenne.

Das Thema ist ja interessant und verdient durchaus Beachtung. Fakt ist ja, dass viele Tiere der Art scheinbar importiert wurden und es wenig Berichte über die erfolgreiche Haltung gibt. Aber auch die nicht erfolgreiche Haltung sollte beschrieben werden, schon deswegen, dass Neukäufer dieser Ameisen Hilfe bekommen. Das hilft diesen Haltern und vor allem kann es den Ameisen helfen. Denn es ist doch schade, wenn die Tiere umkommen, weil die Halter zu wenige Kenntnis haben, sich nicht ausreichend vorbereiten und überhaupt blauäugig an die Haltung dieser tropischen Ameisen herangehen. Das kann ja niemand wollen.

LG, Frank.

Post 24268 -

Solange Buschinger keine Forenregeln bricht, darf er meinetwegen ruhig hier schreiben - es spricht für sich, dass er sich tatsächlich hier angemeldet hat, hat er doch bisher immer nur vom AF auf einzelne Threads abgezogen.
Ich finde Erne & Antfriend haben da recht.

Übrigens habe ich Krafty dazu aufgefordert einen Thread über die Koloniegründung öffentlich zu machen, und ohrene hat seine Erfahrungen dazu geschrieben, was ich völlig in Ordnung finde - es sollte sich eine kleine Diskussion daraus entwickeln, insbesondere weil es so viele unterschiedliche Erfahrungen gibt.
Leute wie unseren Buschinger ignoriert man am Besten. Da fällt uns noch ein, wie man am besten damit umgeht, ich würde seinen Beitrag entweder so stehen lassen oder wegen Offtopic entfernen.

Übrigens ohrene, überlege Dir vorher was Du an die Öffentlichkeit bringen willst und was nicht - ich verstehe nicht, dass Du z.B. plötzlich die Anzahl der gefangenen Königinnen herauseditierst, als hätte er einen Wunden Punkt getroffen. Ich finde das mehr als merkwürdig, auch schon bei dem Bild der C. ligniperdus - Königinnen.

Grüße, Phil

Post 24272 -

Hallo,

PN veröffentlichen ist nicht in Ordnung, und bevor das noch mehr außer Kontrolle gerät hab ich den Thread ins Archiv verschoben. Sorry, bin zeitlich gerade sehr eingespannt, wir regeln das noch.

Grüße, Phil

Hallo,

PN veröffentlichen ist nicht in Ordnung, und bevor das noch mehr außer Kontrolle gerät hab ich den Thread ins Archiv verschoben. Sorry, bin zeitlich gerade sehr eingespannt, wir regeln das noch.

Grüße, Phil

Post 24296 -

Wer hat Ihm nun recht gegeben? Hier muss jemand interne Informationen weiterspielen.

Ich habe den Aufklärer in einer PN informiert was mit dem Thread geschehen ist, und dass Du seinen Beitrag unrechtmäßig editiert hattest.

so auch als Information mal für Euch. Morgen Vormittag hab ich einen Termin beim Anwalt.

Muss das wirklich sein? Bringt es Dich wirklich weiter, wenn jetzt schon das zweite Mal ein Thread wegen Anwaltsdrohung gelöscht wird in dem es um Deinen Handel ging?

Versuche bitte zu verstehen, dass die Sache nicht so einfach und eindeutig ist. Wir stecken hier in einem Dilemma, zu dem mir keine Lösung einfällt.

Grüße, Phil

Wer hat Ihm nun recht gegeben? Hier muss jemand interne Informationen weiterspielen.

Ich habe den Aufklärer in einer PN informiert was mit dem Thread geschehen ist, und dass Du seinen Beitrag unrechtmäßig editiert hattest.

so auch als Information mal für Euch. Morgen Vormittag hab ich einen Termin beim Anwalt.

Muss das wirklich sein? Bringt es Dich wirklich weiter, wenn jetzt schon das zweite Mal ein Thread wegen Anwaltsdrohung gelöscht wird in dem es um Deinen Handel ging?

Versuche bitte zu verstehen, dass die Sache nicht so einfach und eindeutig ist. Wir stecken hier in einem Dilemma, zu dem mir keine Lösung einfällt.

Grüße, Phil

Post 24432 -

Hier findet ihr nun die Umfrage, die ich flott mal erstellt habe: http://eusozial.de/viewtopic.php?f=88&t=2418

Meine Meinung zu der Sache: Dass ohrene ein Zwischenhändler ist, haben wir alle vorher gewusst, er hat nie daraus einen Hehl gemacht und es sogar in seiner Bewerbung geschrieben. Es war (und ist?) eines unserer Grundsätze schon bei der Gründung von eusozial, dass wir den Handel mit Ameisen nicht grundsätzlich verurteilen, und wir haben damals sogar darüber nachgedacht, Händlern eine Art Werbegrundlage zu bieten gegen Spende oder ähnliches, was bisher jedoch noch nie genutzt wurde. Gerade von den mehr als scheinheiligen Vorwürfen, die in anderen Foren den Händlern und Zwischenhändlern gemacht wurden, wollten wir uns distanzieren. Ohrene kann man schlecht vorwerfen, dass er nur versucht hat, neue Kunden zu gewinnen oder ähnliches. Dafür gibt es nach meiner bisherigen Wahrnehmung nach keinen Anlass, er hat nicht mal Angebote in den Flohmarkt eingestellt seit er hier Mitglied ist.
Der Missbrauch der Moderationsrechte ist wohl der Hauptgrund warum wir hier über einen Ausschluss nachdenken. Ohrene hat sich entschuldigt, wenn er sich auch etwas uneinsichtig zeigte. Für mich reicht das aber für einen Ausschluss nicht wirklich aus. Die restlichen Meinungsverschiedenheiten über den Handel und Umgang mit den Tieren sehe ich auch nicht als Grund, ihn aus der IG zu entfernen - ich hatte ja von Anfang gehofft, dass es eine anregende Diskussion insbesondere über die Haltung von Paraponera gibt, aber dass es dermaßen ausartet hatte ich nicht geahnt. Es war und ist durchaus ein produktives Potenzial in diesem Thema, schade, dass es jetzt so gelaufen ist.

Es hat sich jedoch etwas anderes gezeigt, nämlich dass von Anfang an ein Misstrauen von einigen Mitgliedern zu ohrene bestand. Dieses Misstrauen ist seit dem Vorfall noch größer geworden, und ich kann sehr gut nachvollziehen, dass ihn viele nun ausgeschlossen haben wollen. Wir sind eine doch recht "eingeschworene" Gemeinschaft, und ich sehe ein großes Problem darin, wenn einem Mitglied kein Vertrauen mehr gegenüber aufgebracht werden kann, bzw. wenn es von Anfang an nicht vorhanden war. Ohrene hat schon vor der Bewerbung leider recht wenig für unser Forum getan, und insgesamt betrachtet hat die Aufnahme von ihm in die IG jetzt für mehr Stress als Nutzen gesorgt, wofür er größtenteils nicht mal wirklich selbst verantwortlich ist.
Ich spreche mich daher auch für einen Ausschluss aus, um die Sache endgültig abzuharken.

Grüße, Phil

Hier findet ihr nun die Umfrage, die ich flott mal erstellt habe: http://eusozial.de/viewtopic.php?f=88&t=2418

Grüße, Phil

Post 24515 -

Wie wärs mit einem Gemeinschaftshaltungserfahrungsthread (was für ein Wort...) über die Paraponera? Das hat ja super geklappt mit anderen Ameisen, die auch Stress gemacht haben (z.B. die C. singularis).
Würde sich jemand dazu bereit erklären, einen zu starten? Ich würds ja selbst machen, habe aber selbst noch nie was mit Paraponera zu tun gehabt... Das wäre doch echt super, wenn dann einiges an Erfahrungen zusammenkommt (und selbst wenn es nur Fehlschläge sind!).

Grüße, Phil

Post 24277 -

Hallo zusammen,

ich stimme hier Wolfgang voll und ganz zu und auch Marcel hat ja schon angerissen, dass die Mitglieder die Funktion zum editieren nur besitzen um gelegentlich gemachte Fehler zu korrigieren und nicht um Inhalte zu verfremden oder gar zu löschen. Die eingeräumten Rechte nach so kurzer Zeit derart zu missbrauchen ist kein Kavaliersdelikt und schadet dem Image der IG im allgemeinen, da für die Außenwelt nicht ersichtlich ist wer für die Editierung/Löschung letztendlich verantwortlich war.

Ich wurde bereits aus heiterem Himmel von einigen Leuten über diverse Kommunikationskanäle angefaucht und gefragt, warum wir solche Inhalte einfach löschen. Solche Auswirkungen können nicht einfach toleriert werden, vor allem nicht wenn zudem noch Anschuldigungen gegen Personen erhoben werden, die eventuell gar nicht involviert sind. Bin jetzt bei weitem kein Sympathisant von Prof. Buschinger, aber ich wäre da ganz vorsichtig, wobei ich jetzt nicht auf dem Schirm habe, ob es öffentliche Anschuldigungen gab oder dies nur intern passierte.

Nachdem ich gerade Rücksprache mit Phil gehalten habe, habe ich dir die Moderationsrechte vorläufig entzogen. Werte dies bitte nicht als Angriff. Du hast ja bereits eingelenkt, aber diese Geschichte muss erst einmal intern diskutiert werden. Du bleibst weiterhin IG Mitglied, um dich zu Wort melden und auf das hier gesagte reagieren zu können.

Ich bin leider gerade erst wieder heim gekommen und auch zeitlich stark eingeschränkt. Sollte man der Ansicht sein, dass ich meine Kompetenzen mit dieser Handlung überschritten habe, bitte ich um kurze persönliche(!) Rückmeldung. Werde mir schnellst möglich eine Übersicht über die Lage verschaffen und gerne zu einer friedlichen Lösung beitragen, sah aber akuten Handlungsbedarf.

Viele Grüße,
Christian

Ohne hier jemand direkt anzusprechen oder zu beurteilen.

Für mich ist es nicht die Philosophie dieses Forums,
das ein IG - Mitglied inhaltliche Veränderungen an Threads/Pots andere User vornimmt oder löscht.

Für mich ist das ein grober Missbrauch, der einem IG- Mitglied zugeteilten Rechte hier im Forum.

Grüße Wolfgang

Hallo zusammen,

Viele Grüße,
Christian

Ohne hier jemand direkt anzusprechen oder zu beurteilen.

Für mich ist es nicht die Philosophie dieses Forums,
das ein IG - Mitglied inhaltliche Veränderungen an Threads/Pots andere User vornimmt oder löscht.

Für mich ist das ein grober Missbrauch, der einem IG- Mitglied zugeteilten Rechte hier im Forum.

Grüße Wolfgang

Post 24354 -

Hallo René,

die Art und Weise wie du mit Kritik umgehst, erscheint mir doch ziemlich eigenartig.
Wenn man bestimmte Informationen veröffentlicht, mal ganz abgesehen von der Motivation dahinter, muss man eben auch bereit sein, sich mit Kritik auseinander zu setzen. Deine fast panisch wirkenden Rettungsaktionen machen nicht den Eindruck auf mich, als wärst du dazu in der Lage. Stattdessen fühlst du dich direkt persönlich angegriffen, reagierst völlig eigensinnig ohne an mögliche Konsequenzen für andere zu denken und versuchst deine Handlungen anschließend mit äußerst fragwürdigen Argumenten zu rechtfertigen.

Was die vorgebrachte Kritik angeht, habe ich in privaten Nachrichten bereits kundgetan, dass ich in vielen Punkten der selben Ansicht bin und entsprechende Fragen als durchaus berechtigt ansehe. Zitiere mich daher mal selbst, um mir das Getippe zu sparen.

Wir beschäftigen uns zwar mit Organismen die durchaus hart im Nehmen sind und in ihrer Beschaffenheit wohl selten durch Sammelaktionen beeinträchtigt werden. Der Population vieler Arten geht es am Arsch vorbei, wenn auch größere Mengen der Natur entnommen werden, aber 240 Paraponera Königinnen auszubuddeln ohne zu wissen, wie sie sich in Gefangenschaft verhalten werden und ob man sie überhaupt am Leben halten kann, ist einfach keine vertretbare Herangehensweise in Hinsicht auf die Nachhaltigkeit bei der Beschaffung dieser Art. Natürlich verstirbt ein gewisser Prozentsatz in Gefangenschaft und auch ich habe schon Tiere beschafft, welche sich als nicht oder nur sehr schwer haltbar herausgestellt haben, aber das rechtfertigt in keiner Weise, sich wie die Axt im Walde aufzuführen.

Wer entnimmt denn bitte 240 Tiere der Natur, ohne Aussicht auf Erfolg, verkauft diese dann ahnungslosen Kunden und das sogar indirekt über Shops, um diesen bald darauf die neusten "wissenschaftlich fundierten" Kenntnisse unter die Nase zu reiben? Bei aller Liebe zum Handel mit einheimischen sowie exotischen Wirbellosen [...], aber hier hat man meiner Meinung nach eine gewisse Verantwortung, da vor allem die Shops die erste Anlaufstelle für neue Halter sind und mit diesen und den dort erhältlichen Tieren auch die Zukunft des Hobbies steht und fällt.

Das nur kurz zu dem eigentlichen Problem, welches du selbst durch deine Äußerungen geschaffen hast und auch durch nachträgliche Verschleierungsversuche nicht mehr einfach so los wirst. Wie schon mehrfach erwähnt, muss man zu seinen Fehlern stehen, vorausgesetzt man sieht überhaupt ein, dass man solche begangen hat und der Wille zur Veränderung vorhanden ist. Da ist es auch wenig hilfreich durch das Entfernen/Editieren von Informationen, der Androhung von rechtlichen Folgen auf Grund von angeblichen "Urheberrechtsverletzungen" und dem Vorwurf der "Verleumdung" den verzweifelten Versuch zu starten, weiteren Schaden abzuwenden. Das wirkt ziemlich unehrlich dir selbst und deinen Kunden gegenüber und schadet, wie Sven schon geschrieben hat, leider nicht nur deinem Ansehen. Dass du nun noch die Frechheit besitzt - es diplomatischer auszudrücken, fällt mir schwer - ordentlich vorgebrachte Kritik hier im internen Bereich mit nicht fundierten Anschuldigungen zu beantworten, ist dann doch deutlich zu viel des Guten.
Du sprichst von rufschädigenden Aktionen durch Herrn Prof. Buschinger ohne zu wissen, ob es sich auch wirklich um ihn handelt und ziehst selbst andere Lieferanten/Händler durch den Dreck ohne es auch nur für nötig zu halten, deine Aussagen vorab auf Richtigkeit zu überprüfen. Wir sind hier zu deinem Glück zwar im internen Bereich, aber das lässt doch sehr tief blicken. Und wie Patrick schon so treffend formuliert hat, einige in der IG haben es gerade echt dicke...

Ohne noch weiter auf einzelne Aspekte deines Fehlverhaltens einzugehen, muss ich mich daher für den Ausschluss aus der IG aussprechen. Der Missbrauch der eingeräumten Moderationsrechte reicht für meinen Teil bereits aus, aber zudem fehlt mir hier doch auch stark die Einsicht sich in diverser Hinsicht falsch zu verhalten bzw. kramst du mir einfach zu viel in der "Ausredenkiste". Ich habe einfach kein gutes Gefühl dabei dich weiterhin als mitentscheidendes Mitglied der IG an Bord zu haben, da die Basis des Vertrauens einfach fehlt.
Welcher Schaden unserer Gemeinschaft bereits entstanden sein könnte, hat Marcel bereits angerissen. Es wurde bereits genügend Unschönes in Reaktion auf diese Geschichte auf anderen Foren und Plattformen geschrieben. Auch wenn vieles, wie so oft, nur heiße Luft ist, halte ich es dennoch für wichtig, das ursprüngliche Thema wiederherzustellen. Aktuell scheint man dem Benutzer "Aufklärer" die Verantwortung für ein ziemlich zerpflücktes Thema im öffentlichen Bereich zu geben, da aktuell nur interne Diskussion stattfinden kann. Das muss meiner Meinung nach schnellstmöglich geändert werden, da wir sonst unserem eigenen, auch oft nach außen kommunizierten, hohen Anspruch an Meinungsfreiheit in unserem Forum nicht mehr gerecht werden. Solche Themen müssen offen diskutiert werden können, wobei wir (die IG) selbstverständlich dafür verantwortlich sind, dass dies in angemessener Art und Weise geschieht. Eine schwierige Aufgabe für unsere Moderatoren, aber wir sind durchaus in der Lage dies gemeinsam zu schaffen.

Mein Vorschlag ist es also René den Status des IG Mitgliedes wieder zu entziehen, das archivierte Thema wiederherzustellen und anschließend mit dem aktuell im öffentlichen Bereich dazu vorhandenen Thema zu vereinen. Jeder Benutzer hat natürlich das Recht, seinen Beitrag nach eigenem Ermessen zu editieren, aber ich würde dir empfehlen dich nicht selbst in Misskredit zu bringen, René. Alle anderen Benutzer die bereits Beiträge erstellt haben, sollte man darum bitten diese (wenn nötig) entsprechend zu überarbeiten, um den inhaltlichen Zusammenhang des Themas zu gewährleisten.
Ich würde alle darum bitten, sich kurz zu beiden Vorschlägen zu äußern. Ein einfaches Ja/Nein mit kurzer Erklärung sollte meines Erachtens ausreichen, aber wenn es mehrheitlich gefordert wird, kann natürlich auch eine entsprechende Umfrage erstellt werden.

Da hier auch viel mit rechtlichen Schritten gedroht wurde, nehme ich noch kurz Bezug auf die drei rechtlichen Hauptaspekte in diesem Kontext.

1. Das Urheberrecht
Das Urheberrecht steht grundsätzlich jedem Autor eines Werkes (nicht nur literarischer Natur) zu, um dieses zu schützen. Dies ist aber auch nur dann möglich, wenn dieses Werk eine gewisse Schöpfungshöhe (Originalität) erreicht. Der Begriff der Schöpfungshöhe besagt lediglich, dass bei einem Werk ein gewisses Maß an Individualität und eigenständiger geistiger Schöpfung vorliegen muss. Sie ist das einzige Kriterium um festzustellen, ob ein Beitrag urheberrechtlich geschützt sein kann. Ist diese erreicht gilt das Urheberrecht. Wird diese nicht erreicht, gilt Gemeinfreiheit.

Da die Schöpfungshöhe nicht konkret und genau definiert ist, ergibt sich hier natürlich ein gewisses Problem bzw. ein recht großer Interpretationsspielraum. In Einzelfällen können auch Forenbeiträge urheberrechtlich geschützt sein, aber allgemein gehen Rechtsexperten davon aus, dass 90-95% aller Beiträge in Foren die benötigte Schöpfungshöhe nicht erreichen und daher auch keinen urheberrechtlichen Schutz genießen. Man kann daher grundsätzlich annehmen, dass normale Beiträge nicht urheberrechtlich geschützt sind. Diese sind eher als öffentlich geäußerte Meinungen einzuordnen.

2. Das Nutzungsrecht
Jeder Benutzer dieses Forums akzeptiert bei der Registrierung, dass der Betreiber dazu berechtigt ist die veröffentlichten Inhalte uneingeschränkt im Rahmen des Forums zu nutzen. Bin schreibfaul und zitiere daher einfach mal entsprechenden Teil der Vereinbarung die jeder bei der Anmeldung gelesen haben sollte.

1. Nutzungsvertrag
- Mit dem Zugriff auf „eusozial.de“ (im Folgenden „das Board“) schließen Sie einen Nutzungsvertrag mit dem Betreiber des Boards ab (im Folgenden „Betreiber“) und erklären sich mit den nachfolgenden Regelungen einverstanden.
- Wenn Sie mit diesen Regelungen nicht einverstanden sind, so dürfen Sie das Board nicht weiter nutzen. Für die Nutzung des Boards gelten jeweils die an dieser Stelle veröffentlichten Regelungen.
- Der Nutzungsvertrag wird auf unbestimmte Zeit geschlossen und kann von beiden Seiten ohne Einhaltung einer Frist jederzeit gekündigt werden.

2. Einräumung von Nutzungsrechten
- Mit dem Erstellen eines Beitrags erteilen Sie dem Betreiber ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und unentgeltliches Recht, Ihren Beitrag im Rahmen des Boards zu nutzen.
- Das Nutzungsrecht nach Punkt 2, Unterpunkt a bleibt auch nach Kündigung des Nutzungsvertrages bestehen.

3. Verleumdung/Rufmord/Beleidigung
Zur Erfüllung dieser Tatbestände müsste schon eine eindeutige Situation vorliegen. Es muss ersichtlich sein, dass der Verfasser die Unwahrheit spricht bzw. sich vorsätzlich rufschädigend oder in sprachlicher Hinsicht beleidigend verhält. Das Zitieren und Hinterfragen von Informationen, die der "Geschädigte" selbst veröffentlicht hat, erfüllt diesen Tatbestand definitiv nicht. Gewisse sprachliche "Spitzen" sind bei der Äußerung von persönlichen Meinung völlig normal und keinesfalls gleich Grundlage für rechtliche Schritte. Wo kämen wir denn da hin, wenn Sarkasmus und Ironie uns aus Angst vor Rechtsfolgen nicht mehr zur Verfügung stünden?!
Des Weiteren gilt hier § 8 Abs. 2 der aktuellen Fassung des Teledienstgesetzes. Demnach sind Dienstanbieter (u.a. Forenbetreiber) nicht verpflichtet, die von ihnen übermittelten oder gespeicherten Informationen zu überwachen oder nach Umständen zu forschen, die auf eine rechtswidrige Tätigkeit hinweisen. Außer Frage steht, dass der Betreiber nach Kenntnis eines rechtswidrigen Inhaltes verpflichtet ist entsprechende Beiträge zu löschen bzw. betreffende Textstellen zu editieren.

Zusammenfassung: In diesem konkreten Fall bedeutet dies, dass der ursprüngliche Beitrag aller Wahrscheinlichkeit nach nicht urheberrechtlich geschützt ist und folglich auch ohne Zustimmung zitiert werden darf. Auch für den äußerst unwahrscheinlichen Fall, dass das Geschriebene den notwendigen Grad der Schöpfungshöhe erreicht, wurde der IG als Betreiber dieses Forums ein Nutzungsrecht eingeräumt, welches vom Urheberrecht bezüglich der Verwendung auf dieser Plattform unangetastet bleibt. Die Wiederherstellung ist daher vor allem in Hinsicht auf die Erhaltung des inhaltlichen Zusammenhangs vollkommen legitim. Natürlich sind wir in der Pflicht rechtswidrige Äußerungen zu unterbinden, sobald wir über die belegte Rechtswidrigkeit in Kenntnis gesetzt worden sind.
Wer sich also falsch dargestellt fühlt, möge bitte mit einem Anwalt klären, ob entsprechende Äußerung(en) rechtswidrig sind. Ist dies belegbar der Fall, werden wir unserer Pflicht nachkommen, auch wenn ich doch stark vermute, dass wirklich fragwürdige Beiträge von uns automatisch entsprechend editiert/gelöscht werden.

Entschuldigt den Exkurs, aber es schien mir angebracht eventuell vorhandene Ängste zu zerstreuen und für Klarheit in dieser Hinsicht zu sorgen. Ich hoffe, dass man sich dadurch ermutigt fühlt die eigene Meinung zu den hier behandelten Themen frei zu äußern.

Bis dahin,
Chris

Hallo René,

Da hier auch viel mit rechtlichen Schritten gedroht wurde, nehme ich noch kurz Bezug auf die drei rechtlichen Hauptaspekte in diesem Kontext.

Bis dahin,
Chris

Post 24405 -

Hallo zusammen,

vielleicht doch etwas zu "freiwillig" der Aufruf sich zu beiden Themen zu äußern oder es fällt evtl. einfach schwer die Gedanken dazu nieder zu schreiben. Hatte auf mehr Kommentare gehofft, aber zwei Abstimmungen dürften wohl für genügend Feedback sorgen. Bin also dafür und von mir aus auch öffentlich, da mich die Meinung aller Benutzer zu dem Thema brennend interessiert.

Die Markierung von Händlern ist keine so schlechte Idee, Volker. Nur habe ich Bedenken, dass man das auch vernünftig überprüfen kann bzw. wo ziehen wir überhaupt die Grenze? Könnte auch einen unangenehmen Beigeschmack haben Händlern eine Brandmarke zu verpassen. Würde das selbst nicht so sehen, aber es gibt halt immer auch Kritiker...

Gruß,
Chris

Hallo zusammen,

Gruß,
Chris

Post 24356 -

Hallo Chris,

Ich stimme Dir zu,es muss gehandelt werden um hier wieder Ruhe reinzubekommen.
Auch wenn René in meinen Augen ein netter Mensch ist und ich bis dato keine Probleme mit ihm hatte,schadet dieses Thema unser IG sehr.

Ich bin also auch dafür ihn aus der IG rauszunehmen.

Rog

Hallo Chris,

Ich bin also auch dafür ihn aus der IG rauszunehmen.

Rog

Post 24403 -

Hi Frank,

bin auch für beide Abstimmungen.
Die zweite Abstimmung könnte man ja als Thema des Monats machen.
Würde mich auch interessieren ob es die Leute überhaupt großartig interessiert.
Im AF hat es auf jedenfalls nicht viele interessiert, da kann ich mich noch an andere Zeiten erinnern.

LG
Holger

Hi Frank,

LG
Holger

Post 24419 -

Hi Leute,

ich denke nicht, dass wir einen Händler auf irgend eine weiße als Händler Kennzeichnen müssen.
Nach meiner Meinung liegt das aktuelle Problem ganz woanders.
Wir haben jemanden in die IG aufgenommen der sich bisher hier kaum im Forum aktiv gezeigt hat.
Ich persönlich hatte den Eindruck, ein paar kannten ihn irgend woher und hatten keine schlechten Erfahrungen mit ihm, was ja auch okay ist.
Andere haben sich vielleicht darauf verlassen und einfach ein ja gegeben, so meine persönliche Vermutung.
(Möchte jetzt damit niemanden an den Karren fahren, denke halt nur, dass dies so gelaufen sein könnte)

Somit ist er recht schnell gewählt worden und diejenigen, die bedenken hatten, konnten sich nicht mehr äußern.

Vielleicht macht es Sinn, dass wir bis zur Entscheidung uns auf eine Frist festsetzen wann jemand in die IG aufgenommen wird.
Das wir vielleicht 2 Wochen warten und dann erst denjenigen in die IG aufnehmen.

Ach ja und die Abstimmung sollten wir nicht vergessen ob nun Rene in der IG bleibt.

LG
Holger

Hi Leute,

Somit ist er recht schnell gewählt worden und diejenigen, die bedenken hatten, konnten sich nicht mehr äußern.

Ach ja und die Abstimmung sollten wir nicht vergessen ob nun Rene in der IG bleibt.

LG
Holger

Post 24456 -

Hallo Ihr,

ich weiß ich komme wie die Alt-Fastnacht viel zu spät und es ist denke soweit alles entschieden.
Habe es aber wirklich nicht geschafft früher an einen PC zu kommen, an meinem Handy ist dies doch zu anstrengend.

Habe mir aber in der Zeit einige Gedanken gemacht und finde es schade wie dies hier abläuft.
Das Rene Mist gebaut hat und seine Mod-rechte mehr als ausgenutzt hat ist klare Sache, dafür hat er auch eine Bestrafung bekommen und ihn wurden seine Rechte entzogen.
Finde ich auch mehr als fair.

Einfach jemanden rauswerfen nur weil es hier nicht rundläuft und wir in unserem „friedlichen Plätzchen“ somit Unruhe bekommen finde ich nicht gut.
Für mich Stand die IG immer für Zusammenhalt, Hilfsbereitschaft usw.
Denke das Forum wäre nicht so weit gekommen wenn der Zusammenhalt hier nicht so stark ist, sonst wäre es in den Anfangszeiten mit den vielen Kritikern doch sehr schnell wieder zusammen gebrochen.

Mich stört eher der „Aufklärer“ da kommt sonst einer angelaufen und meint Krafty sein Thema komplett zu zerlegen.
Das Thema hätte nach dem wir mitbekommen haben das es nicht eine „ gespielte“ Sache zwischen Rene und Krafty ist etwas Tolles werden können. 

Ich kann auch Rene verstehen, jeder weiß wer er ist und Rene machte auch kein Hehl drum das er nun mal mit Ameisen handelt. Aber sich gegen einen hergelaufenen zu verteidigen der zu feige ist offen zu sagen um wen es sich handelt hätte ich auch keine Lust.
Die Anonymität des Internet auszunutzen um Stunk zu schieben ist feige.

Ein Rauswerfen von Rene wirft in meinen Augen nur ein schlechtes Licht auf die IG, das lässt das Forum schwach aussehen.

Er ist nun mal Aufgenommen worden, selbst wenn es einigen nicht wirklich passt, dazu sollten wir jetzt auch stehen!!

Eine Verwarnung und Sperrung der Mod-Rechte sehe ich als ausreichend.
Vll noch eine Verhängung einer Probezeit.
Rene kann bestimmt ein nützliches Mitglied werden von dem man sicher einiges Lernen kann wie nun mal die Wahrheit beim Ameisenhandel ist . E s handelt sich nun mal um Wildfänge die nicht immer friedlich der Natur entnommen werden, einfach die Augen davor zu verschließen bringt niemanden etwas.

Ich weiß es ist jetzt alles schon zu spät und die Abstimmung steht aber wir sollten uns wenigstens Gedanken machen wie wir so etwas das nächste Mal genauer Regeln, man muss einfach schneller reagieren.

Sollten uns auch nochmal Gedanken machen ob wir das Aufnahme System nicht etwas abändern und nicht direkt Mod-Rechte vergeben sollten.

Das wars, leider viel zu spät aber ich musste es noch rauslassen.
Hoffe es ist auch verständlich, ich bin bei so etwas grauenhaft. 

LG
Marcel

Hallo Ihr,

Ein Rauswerfen von Rene wirft in meinen Augen nur ein schlechtes Licht auf die IG, das lässt das Forum schwach aussehen.

Er ist nun mal Aufgenommen worden, selbst wenn es einigen nicht wirklich passt, dazu sollten wir jetzt auch stehen!!

Sollten uns auch nochmal Gedanken machen ob wir das Aufnahme System nicht etwas abändern und nicht direkt Mod-Rechte vergeben sollten.

Das wars, leider viel zu spät aber ich musste es noch rauslassen.
Hoffe es ist auch verständlich, ich bin bei so etwas grauenhaft. 

LG
Marcel

Post 24262 -

Hallo Rene,

egal von wem der Post kommt: IG-Mitglieder wie wir haben hier eine Editierfunktion um dabei helfen zu können, das Forum und Beiträge auf Rechtschreibfehler u.ä. zu korrigieren.

Das Löschen von Beiträgen oder gar sinnentfremdende Abändern ist nicht Aufgabe der IG-Mitglieder.
Für das Löschen, starke kürzen, verschieben von Beiträgen u.ä. sind die Moderatoren zuständig. Da dies ganz eindeutig in den Bereich moderieren fällt...nomen est omen.!.

Die Regel dazu, die du bei deiner Anmeldung akzeptiert hast steht hier unter Punkt 8:
http://www.eusozial.de/viewtopic.php?f=4&t=313

"8. Löschen von Beiträgen und Benutzern
Die Betreiber des Forums eusozial nehmen sich das Recht, Beiträge, Dateianhänge, Bilder, Tondokumente etc. ohne Vorankündigung vom Server zu löschen. Sie garantieren weder für die inhaltliche Korrektheit, Vollständigkeit, noch für die Aktualität und Verfügbarkeit des Online Angebots. Benutzer können unter bestimmten Umständen ohne Vorankündigung und ohne Nennung des Grundes aus dem System gelöscht werden. Des weiteren halten wir uns die Möglichkeit offen, rechtswidrige Inhalte gegebenenfalls an straf verfolgende Behörden weiterzugeben. Dieses gilt auch insbesondere für Personenschutz- und Tierschutzrechtliche Aspekte!

- Moderation: Benutzer, die vorwiegend störend im Forum auf sich aufmerksam machen, werden moderiert, das bedeutet, Ihre Beiträge werden erst durch die Moderatoren freigeschaltet.
- Sperrung: Ein Benutzer wird temporär oder dauerhaft aus dem Forenbetrieb ausgeschlossen.

Achtung: Diese Internetseite wird verwaltet, d.h eingestellte Inhalte dürfen von befugten Personengruppen editiert, verändert oder gelöscht werden. Bei einer Editierung wird streng darauf geachtet, entweder 1.) fragwürdige Inhalte zu entfernen, 2.) die äußere Form zu verbessern, 3.) Kommentare auf Verstöße zu hinterlassen, nicht jedoch die Meinung des Autors in einem Posts zu verändern, und oder den Inhalt zu verfälschen. Wir stehen dafür ein, das Posts niemals ohne Hinweis des Bearbeiters (Moderator/Administrator) verändert werden, es sei denn, es handelt sich lediglich um eine rechtschreibliche Korrektur.
Löschungen jedoch können ohne Vorankündigung und Nennung des Grundes erfolgen!"

Grüße
Marcel

Hallo Rene,

egal von wem der Post kommt: IG-Mitglieder wie wir haben hier eine Editierfunktion um dabei helfen zu können, das Forum und Beiträge auf Rechtschreibfehler u.ä. zu korrigieren.

Die Regel dazu, die du bei deiner Anmeldung akzeptiert hast steht hier unter Punkt 8:
http://www.eusozial.de/viewtopic.php?f=4&t=313

Grüße
Marcel

Post 24349 -

Hallo Rene,

ich habe nicht vor jetzt einen ellenlangen Post zu schreiben und mich mit allen Details des Vorgangs zu befassen. Mir brennen nur zwei Sachen auf den Nägeln:

a) Schreibst du ständig davon, was dir für ein Schaden entsteht. Was du nicht siehst ist der Schaden der der IG und dem Forum entsteht durch die ganze, teils unterirdische, Streiterei zwischen Aufklärer und dir. Wir haben hier über Jahre mit viel Einsatz und Zeit ein friedliches und informatives Forum aufgebaut, kennen uns zum Teil auch persönlich über Jahre, gehen fair und tolerant miteinander um. Entstanden ist das alles hier auch aus eben solchen, aggressiven, Streitereien in anderen Foren, die viele von uns einfach satt hatten. Nun kommt das Ganze wieder zurück durch diese Diskussion. Im Ameisenforum wurde der Vorgang/Thread schon prominent mit Warnung und Häme auf die Startseite gesetzt. Es ist unser Ruf der dadurch leidet, obwohl wir mit dem Streit an sich nichts zu tun haben. Weiß nicht wer da nun wirklich das Opfer eurer Auseinandersetzung ist.?.

b) Das du unterschwellig nun schon wiederholt dem Forum und der IG mit dem Anwalt drohst, finde ich arg unfein. Es spiegelt für mich so gar nicht wider, was die IG und den Zusammenhalt, den Grundgedanken auch dieses Forums, repräsentiert.

Grüße,
Marcel
P.S. Bin froh das ich dieses Jahr als normales IG-Mitglied und nicht als Moderator, mich damit nur am Rand beschäftigen muss. Diese Art Auseinandersetzungen wie Aufklärer und du sie haben, kosten die Moderatoren im Hintergrund sehr viel Nerven und Zeit, die jeder sicher gern für etwas anders verwenden würde.

Hallo Rene,

ich habe nicht vor jetzt einen ellenlangen Post zu schreiben und mich mit allen Details des Vorgangs zu befassen. Mir brennen nur zwei Sachen auf den Nägeln:

Post 24340 -

Gerne gehört auch meine Loyalität der IG. Allerdings nehmen es leider auch nicht alle damit so genau. Siehe Ameisenforum

Da du, denk ich mal mich damit ansprichst, denke ich du vertust dich da bzw. verwechselst da was. Meine Loyalität gilt auch der IG aber vor allem den Ameisen/Haltung und nicht dir und deinen Praktiken. Kann ja wohl kaum solche Falschinformationen unkommentiert stehen lassen. Und bei dem Ganzen was ich von dir lese drängt sich mir die Frage auf, wie viele Kolonien Paraponera Königinnen/Königinnengruppen hast du denn schon zum Gründen gebracht? Aus deinen Angaben lese ich eher, das dein einziger Erfolg die Lebenserhaltung war. Da kann einem schon mal die Galle hoch kommen wenn man von 240 Königinnen ließt die ohne Hoffnung auf Erfolg der Natur entrissen wurden. Auch dass du die Ectatomma nicht zum Gründen bekommst, lässt tief blicken.
Was meinst du denn warum die Paraponera teilweise so teuer waren? Weil nicht nur einfach Königinnen verkauft wurden, die ausgegraben wurden und dann verscherbelt, sondern weil man Monate investiert hat um aus Königinnen kleine Kolonien zu ziehen.
Und wenn man dann soetwas ließt:

Derzeit sehe ich alles ganz nüchtern da es nur eine Frage der Zeit ist bis alle Preise am Boden sind

Was meinst du denn woher das kommt? Ohne jetzt direkt dich anzusprechen (daher vielleicht etwas Off Topic) aber ich denke mal an Leuten die ohne Rücksicht auf Verluste allen Möglichen scheiß verkaufen.

Es verwundert mich (und vielleicht auch einige andere aus der IG) dann auch irgendwie, dass du auf einmal die Erkenntnis hast, dass die Königinnen nur in Gruppen zu halten sind ( Betonung liegt hier auf halten, wie aus deinem Text zu entnehmen ist, keine Aufzucht von Arbeitern) und oh Wunder, dass ganze wird von dem angezettelt der auch bei Facebook usw. quasi dein Mittelsmann ist.
Komisch oder, dass der ein oder andere dann etwas nachdenklich wird und sich wünsch lieber mit einem nein bei der IG Aufnahme gestimmt zu haben statt sich der Stimme zu enthalten. Denn soweit ich das verstanden habe geht es in der IG um Ameisenhaltung und nicht um das was du praktizierst.
Für mich hat deine Reaktion auf "Buschinger " so einiges von deinem Sein gezeigt und lässt mich denken, dass ich entweder das Forum/IG falsch eingeschätzt und nicht in die IG passe oder......
Nicht mal deine Ausführungen über die Paraponera waren hier ausschlaggebend, da war ich ja sogar noch bereit etwas Hilfestellung zu geben sondern deine total überzogene Art auf den Post von "Aufklärer" zu reagieren und deine neue gewonnen Macht so eklatant zu missbrauchen. Nicht "Aufklärer " Schadet hier dem Ansehen der IG und der Ameisenhaltung sondern du, in dem du nicht zu dem stehst was du schreibst und was du tust.

Ich denke und hoffe vor allen Dingen, dass ich hier so einigen aus der Seele spreche und nicht alleine auf weitem Feld stehe.

Könnte das ganze noch weiter ausführen und ausmahlen, aber dafür ist mir meine Zeit einfach zu schade (zumal ich sie ja indirekt dir opfere), ärger mich jetzt schon das ich quasi die Zeit für so etwas vergeudet habe.

In diesem Sinne

Sven

Gerne gehört auch meine Loyalität der IG. Allerdings nehmen es leider auch nicht alle damit so genau. Siehe Ameisenforum

Derzeit sehe ich alles ganz nüchtern da es nur eine Frage der Zeit ist bis alle Preise am Boden sind

Ich denke und hoffe vor allen Dingen, dass ich hier so einigen aus der Seele spreche und nicht alleine auf weitem Feld stehe.

In diesem Sinne

Sven

Post 24357 -

Rechtfertige mich ungern für irgendwelches Halbwissen aber so stehen möchte ich das natürlich nicht lassen gehe daher mal kurz auf deine Anschuldigungen ein:

Erzählt wurde auch von Ihm das vor Ort im Auto mal Kolos aufgrund der heißen Sonne drauf gegangen sind. Sowie die hier vor Ort auch alle verstorben sind.

Unfälle passieren und ein Unfall unterscheidet sich zumindest meines Wissen erheblich von einer Absicht. In diesem Fall sind Kolonien im Kofferraum eines fahrenden klimatisierten Autos verstorben. Mir kann hier wohl kaum eine Absicht unterstellt werden.

Auch wart ihr in Südamerika und habt alles eingepackt was da war?

Kurz und gut nein. Mir ging es nie darum Profit zu machen, mir war von Anfang an bewusst, dass wenn man das vernünftig macht, kein Gewinn zu erwirtschaften ist daher wurde nur das gesammelt was für mich von Interesse war.

Es wurden auch Atta ohne Pilz VK

Wohl kaum, habe ich nie und werde ich nie.

Heute habe ich 2000 Heimchen und 500 Schokoschaben u. paar Fauchschaben bestellt.

Du verstehst schon das da ein Unterschied besteht? Und der Vergleich nicht nur hinkt......

Kurz zum Rest. Genauere Zahlen kann ich schlecht geben. Bei den Dreier Pärchen u. Vierer ging es relativ flott für Paraponera als Kolonie Entwicklung. Zweier Pärchen wurden von mir auch schon an Shops weitergegeben sowie auch größere Pärchen. Den Rest hab ich großgezogen. Vielleicht bei 15% wurde es nichts und sie sind längerfristig verstorben.
Anfänglich habe ich auch viele getrennt bei den ersten Flügen was ein bitterer Fehler für mich war. Hatte da keinen Erfolg.
.

Tut mir leid, dass ich dir da einfach nicht glauben kann, zum einen schreibst du erst, dass es einzeln einfach nicht geht und dann schaffst du es auf einmal (zwar mit Problemen) 85% aufzuziehen. 85% wäre für mich auf jeden Fall kein Grund von Problemen zu reden und dazu zu raten mehrere Königinnen zu kaufen. Ein Schelm wer da böses denkt.

Mich würde in diesem Zusammenhang mal ein Setup von dir interessieren, da du ja scheinbar sehr erfolgreich in der Aufzucht bist.

Kurz zu den Preisen. Es muss jeder für sich wissen. Habe schon erwähnt das ich genug Kolonien dortig gefunden habe. Sei es mit einem oder zwei oder drei worker u. mehr. Gerade Ameisen versterben nicht wenig schnell bei allen von uns. Und wenn jemand dann sagen wir mal 350 Euro oder mehr für so ein Tier blecht.. ich kenne das auch nur zu gut.. will das keinem zumuten. Mir sind damals selbst 1x Atta für 350 2x Pheidologeton mit worker nachkauf waren glaub ich ca. 500 Euro. Daher bin ich sehr kritisch. Wenn ich jemand ein Tier verkaufe für schon über 100 Euro und es geht auch mal nach 1-x Monaten ein fühl ich mich nicht wirklich gut.

Ich denke ich habe schon einige tausender verbraten, ist halt nun mal so wenn man sich intensiv mit einem Hobby beschäftigt.
Paraponera für 100 Euro zu verkaufen ist halt für mich ein Ding der Unmöglichkeit und fördert leider das schlechte Ansehen dieser sehr schönen und interessanten Ameise. Denn niemand wird für das Geld sich die Arbeit machen kleine Kolonien aufzuziehen. Es kann natürlich sein das du hier den Königsweg gefunden hast und die Aufzucht keine Probleme bereitet.

-----------------------------------------------

Bin in diesem Sinne auch für den Ausschluss von ohrene aus der IG und schließe mich den Ausführungen Christians an. Insbesondere sein unreifes Verhalten, Beschuldigung unbeteiligter Dritte, mangelnde Einsicht, Bedrohung des Forums/IG so wie Missachtung der Forenregeln lassen mich zu diesem Schluss kommen.

Rechtfertige mich ungern für irgendwelches Halbwissen aber so stehen möchte ich das natürlich nicht lassen gehe daher mal kurz auf deine Anschuldigungen ein:

Erzählt wurde auch von Ihm das vor Ort im Auto mal Kolos aufgrund der heißen Sonne drauf gegangen sind. Sowie die hier vor Ort auch alle verstorben sind.

Auch wart ihr in Südamerika und habt alles eingepackt was da war?

Es wurden auch Atta ohne Pilz VK

Wohl kaum, habe ich nie und werde ich nie.

Heute habe ich 2000 Heimchen und 500 Schokoschaben u. paar Fauchschaben bestellt.

Du verstehst schon das da ein Unterschied besteht? Und der Vergleich nicht nur hinkt......

Mich würde in diesem Zusammenhang mal ein Setup von dir interessieren, da du ja scheinbar sehr erfolgreich in der Aufzucht bist.

-----------------------------------------------

Post 24480 -

Mache es doch einfach und die Sachverhalte sind bereinigt, Anschuldigen, wenn es so gesehen wird, widerlegt.
würde es belegen, das Paraponera wirklich gehalten werden können und Deinen Standpunkt stärken.
Auch wenn mich das AF nicht mehr sonderlich interessiert, auch Merkur (Buschinger) würden damit die Argumente entzogen.

Das würde mich auch sehr interessieren.

Post 24353 -

Hallo liebe IG-Mitglieder,

Ich beteilige mich ja wirklich selten an solchen Sachen und ich bin mit dem Job den ihr hier macht mehr als nur zufrieden. Ich weiß wie viel Zeit, Nerven und auch Herzblut ihr hier rein investiert.

Ich habe dieses Wortgemetzel und diesen Schlagabtausch der unfeinen Art auf des IG´s Rücken wirklich mehr als Satt! Man kann sich diesem ja zur Zeit auch kaum entziehen und es fällt mir schwer mich hier wieder einzuloggen. Ich fühle mich hier wirklich sehr wohl und ich bin gerne hier weil hier sehr sehr feine Menschen am Werk sind!

Aber Sinn und Sache kann es echt nicht sein, dass jemand so viel Schüsse vor den Bug bekommt und es einfach nicht sein lasen kann....

Ohrene, ich kann dich zum Teil verstehen, aber zu geistiger Reife, die ich dir nicht gänzlich abspreche,gehört es zu erkennen wann es gut sein sollte! Du kannst deinen Gerechtigkeitskampf gerne weiter im Privaten ausfechten, dein gutes Recht! Aber du solltest erkannt haben, dass selbst Mitglieder die dieses Forum mit aufgebaut haben und auch selten solche Äußerungen tätigen, es nun an der Zeit wäre sich zurückzuhalten.

Du trittst unser Vertrauen dich in die IG aufgenommen zu haben mit Füßen.. Wir haben alle Verstanden was du meinst das hast du schon dargelegt, wir sind hier aber kein Schutzschild für private Ausfechtungen. Regelt das wie erwachsene Leute denn mit ständiger Erklärung und Rechtfertigung schafft man es sich selbst unglaubwürdig zu machen. Mit der Zeit bedarf es da keiner dritten Person mehr.

Des Weiteren finde ich deine Antwort auf Moglie´s Post nicht so nett, wenn man zusätzlich noch weitere Händler namentlich da rein nimmst! Du begibst dich da genau auf den selben Weg gegen du gerade mit dem Anwalt drohst! Ich will da echt keine Erklärungen deinerseits lesen, registriere es, und arbeite eventuell damit... Denn einige der IG haben es gerade echt dicke....

Dies ist kein Angriff auf deine Person, ich kenne dich nicht deshalb liegt mir dies fern aber es ist eine Meinung zu dieser Situation. Ebenso ist natürlich auch die Sache der anderen Seite unschön , versucht doch bitte zusammen oder eben einzeln einen Weg zu finden der nicht auf unserem Rücken rufschädigend ausgetragen wird.

Vielen Dank und freundliche Grüße

Patrick

Hallo liebe IG-Mitglieder,

Ich beteilige mich ja wirklich selten an solchen Sachen und ich bin mit dem Job den ihr hier macht mehr als nur zufrieden. Ich weiß wie viel Zeit, Nerven und auch Herzblut ihr hier rein investiert.

Aber Sinn und Sache kann es echt nicht sein, dass jemand so viel Schüsse vor den Bug bekommt und es einfach nicht sein lasen kann....

Vielen Dank und freundliche Grüße

Patrick

Post 24358 -

Wie meinem Post zuvor schon inhaltlich zu entnehmen ist, auf aktueller Basis ist es wenig bis gar nicht tragbar ihn weiter in der IG zu halten.

Diese Entscheidung beruht in keiner Weiße auf persönlicher Grundlage sondern bezieht sich einzig und alleine auf faktischer Grundlage.

So leid es mir tut....

Wie meinem Post zuvor schon inhaltlich zu entnehmen ist, auf aktueller Basis ist es wenig bis gar nicht tragbar ihn weiter in der IG zu halten.

Diese Entscheidung beruht in keiner Weiße auf persönlicher Grundlage sondern bezieht sich einzig und alleine auf faktischer Grundlage.

So leid es mir tut....

Post 24360 -

Ohrene, ich denke du solltest unbedingt von dieser Persönlichkeitsebene weg kommen! Es geht hier um die rein faktische Ausgangslage und nicht um eine Persönliche!

Meine und auch die Entscheidung der meisten Anderen basiert auf deinen Aussagen die du getätigt und selbst wieder entkräftet hast, dadurch hat das Vertrauen gegenüber deinen Aussagen gelitten.

Dich hat niemand, bis auf deine persönlichen Kleinkriegsschauplätze mit anderen hier, in deiner Person kritisiert und ausgeschlossen!

Denke du solltest den ein oder anderen Post mit der Begründung nochmals lesen....

Ohrene, ich denke du solltest unbedingt von dieser Persönlichkeitsebene weg kommen! Es geht hier um die rein faktische Ausgangslage und nicht um eine Persönliche!

Meine und auch die Entscheidung der meisten Anderen basiert auf deinen Aussagen die du getätigt und selbst wieder entkräftet hast, dadurch hat das Vertrauen gegenüber deinen Aussagen gelitten.

Dich hat niemand, bis auf deine persönlichen Kleinkriegsschauplätze mit anderen hier, in deiner Person kritisiert und ausgeschlossen!

Denke du solltest den ein oder anderen Post mit der Begründung nochmals lesen....

Post 24364 -

Mein Post bezieht sich rein auf die Entscheidung die wir als IG treffen. Das hast du , so habe ich das beim lesen empfunden, persönlich genommen. Habe dir geschrieben, dass ich dich in manchen Belangen verstehen kann, somit bin ich nicht einer von denen die sich auf die stärkere Seite stellen. Ich habe genug Rückrat um nicht das Fähnchen im Wind zu sein

Ich werde mich auch in Zukunft vollkommen normal mit dir unterhalten, da ich selbst mit dir nie eine schlechte oder unangenehme Unterhaltung und Erfahrung gemacht habe.

Grüße

Ich werde mich auch in Zukunft vollkommen normal mit dir unterhalten, da ich selbst mit dir nie eine schlechte oder unangenehme Unterhaltung und Erfahrung gemacht habe.

Grüße

Post 24382 -

Ich kann mich mit deiner Stellungnahme vollstens identifizieren. Ein freiwilliger Austritt würde Größe beweisen und es wäre kein Ausschluss. Das wäre wirklich nicht gewollt!

Wie ich schon gesagt habe, ich habe absolut nichts gegen René und gegen das was er sich erarbeitet hat, jedoch hat es der IG sehr geschadet... Was durch die Aufnahme nicht ganz ohne unser Zutun passiert ist. Haben wir uns alle auch schon selbst eingestanden. Meine letzten 10 Jahre im alten Beruf haben mich im Bereich Konfliktlösung sehr geprägt und auch erleben lassen. Deshalb denke ich, dass dies die beste Lösung ist um wieder auf einen Weg zu kommen den alle beschreiten wollen und wir immer beschritten haben, loyales und respektvolles Miteinander um von jedem Einzelnen hier lernen zu können.
Wir sind eine kleine Gruppe die diese wunderschöne Interesse der staatenbildenden Insekten teilt, wir sollten weiter so miteinander arbeiten wie sonst auch. Genau wegen diesen Weges bin ich damals zu Eusozial gegangen, es war mir völlig egal was sonst wo geredet wurde! Ich habe mir immer selbst ein Bild davon gemacht, schlussendlich bin ich sogar aus einem anderen Forum raus, obwohl ich dort im erweiterten Admin Kreis war! Ich bin hier gerne, ich bleibe hier gerne und ich lerne hier gerne weiter, in allen Bereichen!

Ich verbleibe mit freundlichen Grüßen und hoffe, dass René dies nicht als Angriff ansieht sondern diesen Schritt unternimmt und trotzdem weiter ein Mitglied unseres Forums bleibt. Des Weiteren hoffe ich auch, dass nach diesem Schritt andere ihm nichts nachhängen oder weiter darauf einprügeln!

Patrick

Ich kann mich mit deiner Stellungnahme vollstens identifizieren. Ein freiwilliger Austritt würde Größe beweisen und es wäre kein Ausschluss. Das wäre wirklich nicht gewollt!

Patrick

Post 24486 -

Hallo IG.
Auch wenn das etwas spät ist, wollte ich trotzdem noch kurz Stellung nehmen.
Verschiedenen Mitgliedern kann ich mich dabei anschließen.
Ich sehe ebenfalls nicht den richtigen Weg darin, René aus der IG zu verbannen. Dies würde einerseits gegen die Toleranz gehen, welche wir vertreten wollen und andererseits würde es bei dem Konflikt nicht weiterhelfen. Die Entziehung der Mod-Rechte empfand ich als richtig und ich denke dabei kann es auch erstmal bleiben.

Wie Marcel, stelle ich mir eine andere für mich wichtige Frage, nämlich wie man mit dem Aufklärer umgehen sollte. Da dieser vermehrt persönliche Angriffe vollzieht.

Als erstes wäre es hilfreich zu wissen, wer dahinter steckt und sich so was erlaubt.
Ebenfalls sollten wir aufpassen, auf welche Art und Weise wir auf ihn reagieren. Gerade Gegenangriffe werden uns höchstwahrscheinlich nicht weiterhelfen sondern nur für mehr Aufruhr sorgen.

Grüße Nils

Wie Marcel, stelle ich mir eine andere für mich wichtige Frage, nämlich wie man mit dem Aufklärer umgehen sollte. Da dieser vermehrt persönliche Angriffe vollzieht.

Grüße Nils

Post 24425 -

Ich finde wir sollten jetzt darüber abstimmen und die Sache danach vergessen. Ich hoffte immer, dass diese Threads auf die 2 Seite wandern jedoch fällt immer wieder jemandem noch was ein und ich glaub das geht ewig so weiter...
Ob er Händler ist zu 30% 50% oder 100% spielt finde ich überhaupt keine Rolle und hat für mich keinen Einfluss wie ich stimmen werde.
Ich hoffe jemand macht einen Abstimmungsthread auf und danach vergessen wir diese Geschichten

Post 24373 -

Auch wenn ich in letzter Zeit (und überhaupt) viel anderes um die Ohren habe, habe ich mir die Zeit genommen diesen ganzen thread mit seinen bedauerlichen Folgen zu lesen und kann nur sagen, daß Frank die Sache wunderbar auf den Punkt gebracht hat, inklusive der Ratlosigkeit wie nun mit dieser so unerfreulichen Situation umzugehen angeraten ist.
Skalpell oder langdauernde Medikation mit der Hoffnung auf eine Zukunft in der man Konflikte nicht aus dem Ruder laufen läßt ?
Wobei ich nicht für ein konfliktfreies Wohlfühlmiteinander plädiere ,Auseinandersetzungen sind das Salz in der Suppe , aber wenn die Sache ungut zu werden beginnt muß, so finde ich wenigstens, die Möglichkeit in der IG bestehen daß schnell und vielleicht auch einmal unbedingt gehandelt wird (von Seiten eines Moderators ) .Klar wird es immer welche geben die jetzt "Zensur!" schreien , aber das muß man in Kauf nehmen (ich kenne ein Forum in dem diese Vorgangsweise hervorragend funktioniert und das auch aus lauter Individualisten und unabhängig Denkenden besteht).
Ich hoffe sehr, daß die Sache bald gelöst wird, es wäre bitterschade um das Forum eusozial.
LG
Volker

Post 24404 -

Ich bin,so wie Holger, auch dafür, zusätzlich könnte man erwägen, daß Händler, oder Personen die mit Ameisen in mehr als dem Liebhaber- und Halterausmaß handeln in ihrem Avatar als Händler gekennzeichnet sind (wie auch immer Farbe, Zusatz ect.). Dann weiß man gleich Bescheid und kommt nicht erst später über Umwege vielleicht darauf.Diese Idee stammt aus dem Velomobil und Liegeradforum , weiß Gott ein kritischer Haufen , und funktioniert dort problemlos.
LG
Volker

Post 24408 -

Ich bin auch dafür den thread nicht mehr öffentlich zu machen.
LH
Volker

Post 24274 -

EDIT: Hey Phil, weiss nicht, ob das so klug war, den Thrad ins Archiv zu verschieben. Ich höre schon die wohlbekannten Freiheitskämpfer schreien: "ZENSUR im eusozial !!!".

Ich glaube aber auch nicht, dass eine ausartende, öffentlich einsehbare und leider bereits sehr unschön gestartete Diskussion dem Ansehen
des Forums gut tun würde. Hier treffen völlig entgegengesetzte Standpunkte aufeinander, einmal jemand der mit dem Ameisenverkauf
nebengewerblich Geld macht und einmal jemand, der die ideologische Vorstellung hat, man sollte die Ameisenhaltung komplett verbieten.

Als ich (zur hobbymäßigen Haltung geeignete) Ameisen aus der Neuen Welt geholt habe um sie hier zu verkaufen war es einer meiner wichtigsten Ansprüche die Ausfallquote während der Reise, während der Aufzuchtphase und während der Haltung BEIM KUNDEN (!!!) so gering wie möglich zu halten.

Und du, Rene, bist dir sicher dass da Buschinger hinter steckt? Ich könnte es nicht genau sagen, aber es würde mich sehr wundern,
wenn er tropische Ameisen importiert und verkauft hat.

LG, Phillip

EDIT: Hey Phil, weiss nicht, ob das so klug war, den Thrad ins Archiv zu verschieben. Ich höre schon die wohlbekannten Freiheitskämpfer schreien: "ZENSUR im eusozial !!!".

Und du, Rene, bist dir sicher dass da Buschinger hinter steckt? Ich könnte es nicht genau sagen, aber es würde mich sehr wundern,
wenn er tropische Ameisen importiert und verkauft hat.

LG, Phillip

Post 24375 -

Ich finde, wir haben hier eine Grundsatzfrage zu diskutieren. Ich selber und auch andere haben sich diese Frage bei der Aufnahme von Rene in die IG gar nicht, oder nicht ernsthaft gestellt - ist es wirklich sinnvoll jemanden, der gewerblich mit Ameisen handelt, in die IG aufzunehmen? Dabei ziele ich gar nicht gesondert auf dich ab, Rene, versteh mich da nicht falsch; es ist eine ganz allgemeine Frage, wie sich die IG da verhalten will. Ich hätte nicht erwartet, dass so etwas passiert; wärst du, Rene, nicht in der IG gewesen, wäre die ganze Situation halb so schlimm. Ein Streit zwischen Privatpersonen wäre nervig, aber kein Ding; bist du als Händler beteiligt (und kommst direkt mit dem Anwalt, was auch teilweise zu verstehen ist), nimmt das Ganze eine andere, unschöne Dimension an; und in dem Moment wo du in der IG bist, wird diese in diesen Konflikt hineingezogen und steht schlecht da.

Aber ich stimme Frank in dem Punkt zu, dass ein Rauswurf nicht ganz fair wäre, haben wir doch für eine Aufnahme vor wenigen Tagen gestimmt. Wenn man darüber nachdenkt, ist es eigentlich bald klar, dass ein solcher Konflikt früher oder später entstehen musste. Ich würde einen freiwilligen Austritt aus der IG als mögliche Lösung akzeptieren. Das hindert dich ja in keinster Weise daran, weiter im Forum über deine Ameisen zu berichten und so auch potenzielle Kunden zu erreichen, aus meiner Sicht nicht schlimm, solange es nicht in direkte Werbung ausartet.

Viele Grüße, Phillip

P.S. Auch wenn es unangenehm ist, würde ich es begrüßen wenn mehr Leute direkt und unmissverständlich ihre Meinung kundtun würden,
das Ganze bedarf schließlich einer Lösung.

Viele Grüße, Phillip

P.S. Auch wenn es unangenehm ist, würde ich es begrüßen wenn mehr Leute direkt und unmissverständlich ihre Meinung kundtun würden,
das Ganze bedarf schließlich einer Lösung.

Post 24363 -

Hätte ich gewusst in was für ner scheise der Paraponera Post ausartet hätte ich ihn nie geschrieben so war das ganze nicht gewollt.

Wollte weder zoff verursachen noch wollte ich das Forum irgendwie schlecht dasteht.

Möchte mich denoch bei allen entschuldigen.

grüße Krafty

Hätte ich gewusst in was für ner scheise der Paraponera Post ausartet hätte ich ihn nie geschrieben so war das ganze nicht gewollt.

Wollte weder zoff verursachen noch wollte ich das Forum irgendwie schlecht dasteht.

Möchte mich denoch bei allen entschuldigen.

grüße Krafty

Post 24457 -

Ich selber finde es auch schade das über einen Rauswurf abgestimmt wird, muss ich ehrlich sagen.

Rene hat vielleicht einen Fehler gemacht und den Post gelöscht gehabt, ihm ging es aber hauptsächlich um die Shops die dort erwähnt waren wie ich das mitbekommen habe. Es wird sicherlich nicht gut sein nach aussenhin und der Aufklärer da wie er sich nennt hat nur einen weiteren Grund sich zu freuen. Rene wollte ja mit seinem Post nix böses oder der IG schaden, er hat damit nur seiner Erfahrungen niedergeschrieben bezüglich dieser Art. Worauf andere die in meiner hinsicht nur neidisch sind oder ganz gegen Ameisen.Man braucht nur in die anderen Foren schauen wie die Anfänger rund gemacht werden, das war ein Grund für mich z.B warum ich Interesse an diesem Forum habe weil die Leute normal sind und nicht gleich jeden rund machen oder sagen mann macht alles Falsch.

Bezüglich der Anschuldigungen von dem Aufklärer oder eher seinen lobenden worten.
Ich bin kein Geschäftspartner von Rene oder hab irgendwas mit seinem Ameisenhandel zu tun.Ich bin ein Freund von ihm, der für ihn die Liste rumgeschickt hat und es auch weiterhin tun wird.Das ist lediglich ein Freundschaftsdienst im gegenzug habe ich von ihm eine Kolonie bekommen.

grüße Matthias

Ich selber finde es auch schade das über einen Rauswurf abgestimmt wird, muss ich ehrlich sagen.

grüße Matthias

Post 24259 -

Hallo Ihr,

hoffe es ist erstmal ok so, dass ich einen Post schnellst mölichst editiert habe. Dahinter steckt Herr Buschinger A. .Dachte auch der Paraponera Bericht wäre im Internen. Gleichfalls zieht er hier deutlich einen Shop mit in den Sumpf.. frech auch die anonyme Anmeldung dann derartige Aussagen wie das die alten Queens verkauft wurden etc.

Falls wer dagegen ist stelle ich ihn gern wieder ein..

dieser Post wurde von mir gerade Editiert:
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Hallo,

ich habe ein paar Fragen zum Post von ohrene:

Wenn Du nun „ca. bisher hochgerechnet ungefähr über grob geschätzt 240 Queens über die letzten Jahre ausgegraben“ hast, wie Du schreibst, wie konntest Du dann „jetzt kürzlich mit erschrecken feststellen das diese“ P. clavata in den Shops einzeln zu erwerben sind? Du hast sie doch selbst mit diesen Tieren beliefert, wie an etlichen Stellen nachzulesen ist und daher doch selbst Deinen Teil dazu beigetragen, dass Kolonien mit (nur) einer Königin an den Endkunden verkauft wurden. Oder irre ich mich da?

Wie kann es sein, dass ein Produkt oder in diesem Fall leider eher ein Rohstoff, zu dessen erfolgreichen Umgang (Aufzucht, Haltung) nur wenig oder so gut wie nichts bekannt ist, ca. 240 Mal an Shops verkauft wurde?

Das würde ja bedeuten, dass entweder keine Kommunikation stattgefunden hat, wie die Tiere denn nun zu halten sind, oder dass Du guten Gewissens Tiere ohne nennenswerte Erfolgschancen auf erfolgreiche Aufzucht oder Haltung verkauft hast. Liege ich damit richtig?!?!

Hat es denn nun überhaupt schon einmal mit der von Dir vorgeschlagenen Zweierkombi geklappt? Oder leben die Tiere nur etwas länger?
Schließlich stellst Du die Frage die Du Dir eigentlich besser im Privaten hättest stellen sollen ganz offen im Post: „warum wächst selbst bei 2 Queens oft die Brut nicht.“
Demnach gelingt ja auch in diesem Fall die Aufzucht nicht ganz so einfach?!?!

Wie kann es sein, dass Du „1,5 Jahre“ alte „Queens“ noch weiterverkaufst obwohl sie keine Anstalten machten, erfolgreich zu gründen?
Hast Du die Tiere also einfach gesammelt, importiert und verkauft ohne zu wissen wie sie denn erfolgreich aufzuziehen und zu halten sind?!?!

Krafty:
Wieso fragts Du ohrene nicht direkt privat, schließlich arbeitet Ihr doch zusammen, wenn ohrene unterwegs ist kann man doch bei Dir die Preisliste anfordern und vorbestellen, so dachten wenigstens ich, die Facebook-Ameisenfreunde und einige Eusozial-User?!?!

Hat der ganze Thread vielleicht etwas mit der Personaländerung und der Preisänderung im Bezug auf P. clavata bei World of Ants zu tun?!?!

Wie krass wollt Ihr die Ameisenfreunde, Händler und Leser des Eusozial-Formums eigentlich ver*****en???

Liebe Leute, liebe Ameisenfreunde,

in dieser Landschaft und gerade in diesem Metier der Ameisenhaltung gab es eigentlich die Tradition, nur Waren die gewissen Qualitätsstandards entsprachen anzubieten. Die Erklärungen von ohrene sind nun (neben dem Auftreten zahlreicher Ameisendiscounter) der Beweis, dass es im Bezug auf Ameisen eher wenig bis keine Qualitätsstandards mehr gibt.
Sicherlich ist Euch aufgefallen, dass einige Fragen an ohrene und Krafty die Antwort schon enthalten oder in ohrenes Post und dem Verhalten beider User (auch auf Facebook) eigentlich schon geklärt werden. Anscheinend weniger auffällig war Euch aber der tolerierte und propagierte Verfall ethischer und ökologischer Werte und Normen. Ungefähr 240 Königinnen wurden über Jahre trotz geringer Erfolgschancen und vergleichsweise bombastischer Ausfallquoten an Händler und Privatleute verkauft. Obwohl die Zahl erfolgreich verlaufender Haltungen in den Foren verschwindend gering ist.
Eine unverschämte Zumutung für Kunden, von der rücksichtslos gezielten Ausbeutung der Natur ganz zu schweigen. Als ich (zur hobbymäßigen Haltung geeignete) Ameisen aus der Neuen Welt geholt habe um sie hier zu verkaufen war es einer meiner wichtigsten Ansprüche die Ausfallquote während der Reise, während der Aufzuchtphase und während der Haltung BEIM KUNDEN (!!!) so gering wie möglich zu halten. Hier scheint nun das krasse Gegenteil als absoluter Standard und Orientierungspunkt zu gelten – eine große Schweinerei.

Hallo Ihr,

Falls wer dagegen ist stelle ich ihn gern wieder ein..

dieser Post wurde von mir gerade Editiert:
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Hallo,

ich habe ein paar Fragen zum Post von ohrene:

Hat der ganze Thread vielleicht etwas mit der Personaländerung und der Preisänderung im Bezug auf P. clavata bei World of Ants zu tun?!?!

Wie krass wollt Ihr die Ameisenfreunde, Händler und Leser des Eusozial-Formums eigentlich ver*****en???

Liebe Leute, liebe Ameisenfreunde,

Post 24265 -

ok sorry ich lass die Finger davon. Muss aber darauf hinweisen das er nicht nur über mich herzieht. Gleichfalls wird wieder die Ameisenhaltung sowie Naturentnahme etc. alles angegriffen..

Den ersten Post kann ich gern wieder einsetzen aber ohne den namen World of ants.. hierbei wird aktiv ein Shop angegriffen.

Es handelt sich um einen fake nick von Anton Buschinger. Dies ist nicht ok das sich jemand sich sofort anmeldet und die berichte zu spamt.

Ich bitte darum das sein Nick sowie die Beiträge gelöscht werden..

ok sorry ich lass die Finger davon. Muss aber darauf hinweisen das er nicht nur über mich herzieht. Gleichfalls wird wieder die Ameisenhaltung sowie Naturentnahme etc. alles angegriffen..

Den ersten Post kann ich gern wieder einsetzen aber ohne den namen World of ants.. hierbei wird aktiv ein Shop angegriffen.

Es handelt sich um einen fake nick von Anton Buschinger. Dies ist nicht ok das sich jemand sich sofort anmeldet und die berichte zu spamt.

Ich bitte darum das sein Nick sowie die Beiträge gelöscht werden..

Post 24270 -

Die Anzahl habe ich aus guten Grund editiert. MEIN BERICHT WAR FÜR DAS INTERNE FORUM. Sonst geht es niemanden was an. Gleichfalls die Sammlung der Queens mit der Dose war wichtig zu löschen da er es gegen die Ameisenhaltung benutzt. Vielen ist hier wohl auch nicht klar das er viele Daten sammelt um die Ameisenhaltung durch den VK komplett durch eine Gesetzgebung verbieten zu können. Ein Fehler war es jemals dieses Foto sicher gepostet zu haben.

Das schnelle löschen? Sicher sorry. Aber wenn ihr es nebenberuflich betreiben würdet - auch nicht nur zum Spaß da kein "Goldener Löffel" vorhanden war und Euch jemand so mies mit diversen Behauptungen angreifen würde.. so sollte man sich mal in die Situation des anderen versetzen.

Zu diesem Posting.

Nach wie vor eine Unbekannte Person die sich nicht mal namentlich nennt zieht gerade über mich in aller Länge her. Das Thema wird komplett verfehlt.
Wäre es mein Forum würde ich mich nur auf die Themen in diesen Fachberichten beziehen und alles abweichende dortig so ziemlich löschen schon allein um meine nicht Anonymen Forum Mitglieder zu schützen.
Sein Nick "Aufklärer" ist schon provozierend genug.

Ich kämpfe auch überhaupt noch mit mir jemals noch diverse infos weiterzugeben. Wozu wenn man dafür nur prügel bekommt. Selbst bin ich so dumm die Haltung einer Queen anzukreiden sowie den VK. So schade ich mir nur selbst. Hingegen wenn mir jemand schadet wird mir auch nicht geholfen.. wie dumm muss man sein..

Ach und was passiert wenn man nicht eingreift.. ein Bericht nach dem anderen STREIT STREIT STREIT von Ihm selbst im Ameisenforum die dann aber ALLE gelöscht wurden. Toleranz ist etwas anderes...

Zu diesem Posting.

Ach und was passiert wenn man nicht eingreift.. ein Bericht nach dem anderen STREIT STREIT STREIT von Ihm selbst im Ameisenforum die dann aber ALLE gelöscht wurden. Toleranz ist etwas anderes...

Post 24275 -

Wie gesagt nochmals - sorry. Es ist aber auch schwer manche Sachen zu umgehen da man immer egal was man schreibt eine Angriffsfläche bietet. Der Stress kostet allen nur Zeit und Nerven. Meine Erfahrung ist auch das er selbst nie aufgeben wird.

Mit den Diskussionen hat sicher auch jeder seine eigene Meinung. Ich für mich finde auch das Diskussionen in jeder Hinsicht schaden. Damit meine ich nicht Fachbezogene. Sondern die die persönlich werden und die Person angreifen.

Wo hört denn soziales Verhalten auf und wo beginnt es? Intoleranz hat nichts mit sozialem verhalten zu tun.

@Phillip Gronski hat das der '"Aufklärer" geschrieben? Ist mir leider entgangen. Ich bin mir sicher das er es ist. Das zu 100% er es ist. Schon allein die Reaktion auf die Anzeige und PN. Die Art und Weise wie er schreibt ist auch einmalig.

Auch nochmals zu den Postings von Ihm. Es war keine fachliche Kritik. Bitte nochmals genau lesen. Vor allem der letzte Post. Es ist schon fast purer Hass.

Den Ameisenbericht hab ich anderweitig noch gespeichert. Das Löschen ist nicht gut für die nachkommenden Postings.

Ach und egal wie auch immer. Trefft die Entscheidung ob der Post bleibt oder nicht für Euch. Es ist Euer Forum in dem Ihr lange aktiv seit und viel aufgebaut habt! Ich persönlich werde niemanden nachtragend sein.

Wenn ich auch so darüber nachdenke.. In unserer Gesellschaft gibt es viele Regeln, auch ist klar definiert wer was in wie weit machen darf. Denke auch nur so kann es Funktionieren. Alleinig mit endloserer Offenheit aller Kritik würde doch alles zerbrechen.

Wo hört denn soziales Verhalten auf und wo beginnt es? Intoleranz hat nichts mit sozialem verhalten zu tun.

Auch nochmals zu den Postings von Ihm. Es war keine fachliche Kritik. Bitte nochmals genau lesen. Vor allem der letzte Post. Es ist schon fast purer Hass.

Den Ameisenbericht hab ich anderweitig noch gespeichert. Das Löschen ist nicht gut für die nachkommenden Postings.

Post 24278 -

ich bin ja gern Bereit den Post wieder einzusetzen und auf alle Fragen zu antworten. Gerne kann diese auch öffentlich dann dort jemand anders an mich stellen. Aber direkt auf seine bösartigen Behauptungen muss man nicht Antworten. Das würde Ihm stärken und die Diskussion geht weiter ins endlose. Im Ameisenforum hab ich das ja leider mit den Camponotus erlebt. Ich hab neutral normal geantwortet so gut es ging. Trotzdem hat er über mich hergezogen.

Ich habe seine Fragen nicht mehr in Erinnerung. Sie waren eher wie "die 1,5 Jahre alten Queens wurden dann wohl VK" u. solche Anspielungen haben wenig mit sinnvollen Fragen zu tun. Oder aber wie er schreibt "240 Queens wurden wohl alle vk" .. was ich damit gemacht habe dafür bin ich keinen Rechenschaft schuldig. Allgemein habe ich viele VK ja und auch weil ich einfach keine Zeit oft hatte für langwierige Zuchtversuche.
Aber ein schlechtes Gewissen brauch ich auch kaum zu haben da ich alle Lieferanten darüber aufgeklärt habe. Das wär ja fast wie als wenn ich Messer verkaufe und dann in den Knast komme wenn der Käufer jemand absticht :). Alle bisher VK wurden immer mind. zu zweit / dritt an Shops weitergegeben... nur für Euch als Info

Ich würde jedem Menschen momentan auf dieser Welt gerne alle Fragen beantworten nur nicht Ihm.

Post 24279 -

@ Christian Ludwig

ich werte es nicht als Angriff. Allerdings habe ich den Beitrag schnellst möglich wieder aktiv geschalten.
Ich fühle mich mit der Aktion nur nicht ganz wie volljährig genommen

@ Christian Ludwig

ich werte es nicht als Angriff. Allerdings habe ich den Beitrag schnellst möglich wieder aktiv geschalten.
Ich fühle mich mit der Aktion nur nicht ganz wie volljährig genommen

Post 24282 -

ein weiterer Post von Herrn x

die Dreistigkeit überhaupt ohne Absprache nochmal den kompletten Post hervorzuholen ist schon derb.

Obendrein muss hier jemand aktiv ihn Informationen zuspielen:
Bevor es los geht möchte ich mich noch dafür entschuldigen, dass ich eine Regel des Anstandes und des Forums verletzt habe als ich die PNs von ohrene exakt zitierte. Zu meiner Verteidigung sage ich, dass wenige Minuten zuvor mein erster Post wiederholt und unrechtmäßig – wie sich inzwischen herausgestellt hat – gelöscht wurde.

Wer hat Ihm nun recht gegeben? Hier muss jemand interne Informationen weiterspielen.

1. ohrene hat es bisher nicht für notwendig gehalten hier im Thread offiziell meine Fragen zu beantworten oder wenigstens weiter seinen verlorenen Posten zu halten (schließlich gibt es ja auch Käufer der Paraponera, die tatsächlich noch an eine erfolgreiche Gründung glauben- aber wurscht, bezahlt ist bezahlt und Gewinn ist Gewinn).

2. Stattdessen wurden meine Fragen und Ausführungen gelöscht, wahrscheinlich vom wenige Tage alten Kuckucks-IG-Mitglied ohrene. (Daher ist mein erster Post nun auch in zwei Versionen zu sehen.) Unter meinem Namen hat dann jemand "es reicht" gepostet, wahrscheinlich auch ohrene.

diverse Beleidigungen ... bin also ein Kuckugs IG Mitglied...

Soll das die Ameisenhaltung sein? Soll das die Exotenhaltung sein?
Für die meisten Ameisenfreunde (auch Dich Phil) wohl eher nicht.

hier zieht er andere Mitglieder mit rein..

Demnach geht ohrene weiterhin davon aus, dass die IG, die ja teilweise zu den erfolgreichen Paraponera-Haltern gehört, noch gar nicht weiß wie man de Art erfolgreich aufzieht – logisch!

Hammer wie er Stichelt übel...

Allgemein geht der ganze Bericht weit unter die Gürtellinie ..

ein weiterer Post von Herrn x

die Dreistigkeit überhaupt ohne Absprache nochmal den kompletten Post hervorzuholen ist schon derb.

Wer hat Ihm nun recht gegeben? Hier muss jemand interne Informationen weiterspielen.

diverse Beleidigungen ... bin also ein Kuckugs IG Mitglied...

Soll das die Ameisenhaltung sein? Soll das die Exotenhaltung sein?
Für die meisten Ameisenfreunde (auch Dich Phil) wohl eher nicht.

hier zieht er andere Mitglieder mit rein..

Demnach geht ohrene weiterhin davon aus, dass die IG, die ja teilweise zu den erfolgreichen Paraponera-Haltern gehört, noch gar nicht weiß wie man de Art erfolgreich aufzieht – logisch!

Hammer wie er Stichelt übel...

Allgemein geht der ganze Bericht weit unter die Gürtellinie ..

Post 24291 -

so auch als Information mal für Euch. Morgen Vormittag hab ich einen Termin beim Anwalt.

Kurz gesagt da ich ein Gewerbe habe sind sachen wie minderwertige Qualität und den VK der 1,5 Jahre alten Queens und die Unterstellung das ich die Shops alle beliefere sowie ein paar andere Sachen sehr fragwürdig. Vor allem er bezieht sie direkt auf mich. Wenn das mal nicht Schadensersatz wegen Rufmord gibt..

Post 24298 -

@ Phil,

werde morgen ja auch erstmal sehen was der Anwalt sagt. Ich denke das er einfach mal einen Denkzettel braucht. Sonst würde das auch hier nie aufhören.. Es betrifft ja auch nicht nur mich. Sollte jemand mal was falschen Posten wie "Ameisen ausgekommen" oder "Sammelurlaub" geht der Stress wieder von neuem Los. Für Euch wird das keine Konsequenzen haben.

Ich denke auch langsam merkt er deutlich wo die Grenzen sind. Schon allein das er meinen Beitrag raus genommen hat.. das auch musste.. gleichfalls diverse Behauptungen. Ziel ist es sicher nicht auch hier einen Streit aus zutragen. Ich will einfach nur Ruhe. Für alle Zeit.

Deutlich im Ameisenforum war zu erkennen wo es hinführt. Ich habe wirklich nur noch am ende geschrieben er soll es unterlassen. Statt dessen kamen immer mehr Postings. Das grenzt fast an Cyber-Mobbing. Das war dort mehr als krass. Immer mehr wurde ich persönlich attackiert und die Shops gleich hinten dran gehängt.

Stellt Euch mal vor die Shops lesen derartiges. Hören einer ihrer vielen Händler verkauft minderwertige Qualität oder uralte Queens. Ich habe mein Hobby zum Nebenberuf gemacht. Es war knallharte Arbeit mir auch die Sachen zu erarbeiten. Kaum einer weiß mehr wo man wirklich easy viele einheimische Arten findet. Oder aber auch in Südamerika viel Erfahrung gesammelt. Andere fliegen während dessen in Urlaub und können Ihre Zeit genießen. Meine Tiere werden auch überdurchschnittlich gut gepflegt.

Seine Postings zielen nicht auf die Themenlage ab. Ganz deutlich erkennt man wie er versucht mich fast als Händler zu "vernichten".

Ich diskutiere mit ihm auch nicht weiter. Das würde dem Forum nur Schaden und das ist es was er will.

Immer noch steht im Raum das sich hier in Eurem Forum jemand anmeldet mit einem doch wie ich finde aggressiven Namen für seine Beiträge. Er tritt auch auf Euren Füßen rum und es ist ihm egal was andere vielleicht über das Forum bei endlosen bösartigen Diskussionen denken könnten. Wie sehr nimmt er denn auf Euch Rücksicht? Warum trägt er es nicht mit mir privat aus wenn ihm was nicht passt..

Ich denke für mich das bald ruhe einkehrt. Habe genug Arbeit mit Hauptjob, Nebenjob, Weiterbildung in meinem Leben. Stress kann ich auch nicht gebrauchen..

Sehr unangenehm ist es mir auch das ich hier als neues Mitglied in dieser Situation stehe. Ich wünschte es wäre nicht so. Aber denke jetzt muss ich versuchen das beste aus der Situation zu machen. Versuchen es schnellst möglichst zu bereinigen. Auch vorbeugend endlich mal eingreifen.

@ Phil,

Seine Postings zielen nicht auf die Themenlage ab. Ganz deutlich erkennt man wie er versucht mich fast als Händler zu "vernichten".

Ich diskutiere mit ihm auch nicht weiter. Das würde dem Forum nur Schaden und das ist es was er will.

Ich denke für mich das bald ruhe einkehrt. Habe genug Arbeit mit Hauptjob, Nebenjob, Weiterbildung in meinem Leben. Stress kann ich auch nicht gebrauchen..

Post 24313 -

nur kurz als Info,

ich habe mich heute beraten lassen.

Der Rechtsanwalt meinte warum eigentlich nicht so ein Post gleich gelöscht wird. Grund da hier divers bevor er den Text editiert hatte deutliche rechtsverstöße erkennbar sind.Jetzt hat er ihn editiert. Das spielt aber keine Rolle da er lang genug aktiv war.

Sei es im Urheberrecht der gespeichterten Bilder und Beiträge die er gespeichert hat und freizügig verteilt - Der Aufruf hier
oder seien es diverse böswillige Unterstellungen meiner minderwertigen Qualität etc.

Allgemein schreibe ich gerade nochmal alles zusammen und bespreche das weitere vorgehen. Ob nur eine Aufforderung der Unterlassung oder eine Unterlassungsklage oder aber eine Anzeige bezüglich Rufmord mit Schadensersatz. Möglich wäre hier alles da die Grenzen weit überschritten wurden.

Die Sachen die er sich herrausnimmt entsprechen meines erachtens schon lang nicht mehr einem angemessenem Forumverhalten. Prof. Titel hin oder her. Ich denke das jeder andere Benutzter nach so einem Auftreten hier auch gelöscht werden würde. Davon geh ich mal sehr stark aus.

Jeder sollte sich mal in meine Lage versetzen. Da ist es schwer sich einfach zurück zu lehnen und zuzuschauen. Mir ist es schon auch fast egal, hier geht es lang nicht mehr auch um mein Nebengwerbe oder die Shops.
Hätte ich bisher nicht so aktiv gehandelt wäre mein Ruf, und ich als Mensch lange Zeit im Internet für viele Menschen dahin.

nur kurz als Info,

ich habe mich heute beraten lassen.

Post 24329 -

hey,

verstehe deine sorgen gut. Obendrein hast du ja auch ähnliches damals mitgemacht. Finde auch bei solchen Sachen kann man allgemein schnell ein schlechtes Menschenbild von der Allgemeinheit bekommen.
Viele User haben auch ja wie ich sehe sich entschieden keine wirklich guten Infos allgemein zu bekommen. Damit meine ich jetzt nicht meinen Beitrag alleinig, denke auch die anderen Meinungen und Erfahrungen dazu wären sicher interessant gewesen. Schade.

Ich hoffe auch durch aus das es sich mal beruhigt. Im Grunde ist es auch wie ich finde oft nur peinlich für manche, was sie schreiben und an den Tag legen. Leider fällt das vielen scheinbar für sich selbst nicht auf.

Gerne gehört auch meine Loyalität der IG. Allerdings nehmen es leider auch nicht alle damit so genau. Siehe Ameisenforum

Finde es nicht gut das noch jemand "öl" ins Feuer gießt der selber diese und andere Arten aus Südamerika verkauft hat. Gleichfalls aber auch hier nur einen lapidaren Kommentar abgibt in dem die Begründung und jegliche Erfahrungen (im Text niedergeschrieben) fehlen.
Aber egal jeder muss es für sich selbst wissen was er für richtig empfindet.
----------------------------------------- 21:16 Uhr
Hier nochmal auch Edit um nicht unnötig zu floodern. Ich finde es schön das es von dem user jetzt Begründet wurde :). Auch mutig :D.
Gefährlich hier für den User.. Gründen auch allein.. kann gut sein aber das wird gerade dem Prof. jetzt gar nicht passen da sie ja einzeln VK werden

Nur etwas traurig halt dort das es nicht meine Zitate waren. Sie weichen stark ab. Die Queens sind nicht nach 1,5 Jahren verstorben anderes stimmt auch grob nicht.

Ich vermute sogar Multi nicks vom Herrn A. Busch**** Thtmas.. kein Haltungsbericht einige Postings obendrein GENAU DER SELBE SATZBAU wie hier in seinem eigenen Text in dieser Frage. Er hat sie ja schon hier mal rein geschrieben aber dann wieder weg editiert. Also entweder hat er jemand dies zugeschoben oder es ist sein Fake nick. Beides sehr fragwürdig für einen gebildeten Menschen.

hey,

Gerne gehört auch meine Loyalität der IG. Allerdings nehmen es leider auch nicht alle damit so genau. Siehe Ameisenforum

Nur etwas traurig halt dort das es nicht meine Zitate waren. Sie weichen stark ab. Die Queens sind nicht nach 1,5 Jahren verstorben anderes stimmt auch grob nicht.

Post 24342 -

@ Mogli ich möchte keine endlose Diskussion. Wir sollten alle uns erst selbst betrachten bevor wir anderen vor den Bug schießen

und nicht dir und deinen Praktiken. Kann ja wohl kaum solche Falschinformationen unkommentiert stehen lassen. Und bei dem Ganzen was ich von dir lese drängt sich mir die Frage auf, wie viele Kolonien Paraponera Königinnen/Königinnengruppen hast du denn schon zum Gründen gebracht? Aus deinen Angaben lese ich eher, das dein einziger Erfolg die Lebenserhaltung war. Da kann einem schon mal die Galle hoch kommen wenn man von 240 Königinnen ließt die ohne Hoffnung auf Erfolg der Natur entrissen wurden. Auch dass du die Ectatomma nicht zum Gründen bekommst, lässt tief blicken.

Ich denke wir sind doch alle Menschen. Niemand sollte sich in Unschuld wiegen. Soweit ich mich erinnere warst du doch mit Herr Kalytta Camponotus gigas suchen? Erzählt wurde auch von Ihm das vor Ort im Auto mal Kolos aufgrund der heißen Sonne drauf gegangen sind. Sowie die hier vor Ort auch alle verstorben sind. Warum werden sie gesammelt wenn man weiß das sie riesige Einzugsgebiete haben? Auch wart ihr in Südamerika und habt alles eingepackt was da war? Das würde jeder andere auch machen.. möglichst alles mitnehmen was er findet. Ist ja nicht verwerflich - finde ich. Ich hab damals auch deine word VK liste erhalten noch bevor ich überhaupt in Südamerika war.
Es wurden auch Atta ohne Pilz VK. Hier könnte man auch böswillig sagen für einen Anfänger ein Unding da es wirklich schwer ist..
... finde daher solche Diskussionen unter uns Ameisenhaltern oft auch Sammlern sinnlos..
Wir sind beide schwarze Schafe und wir sollten auch beide dazu stehen ..
Heute habe ich 2000 Heimchen und 500 Schokoschaben u. paar Fauchschaben bestellt. Schade um die schönen Tiere.. Sind zwar nicht aus der Natur aber enden trotzdem als Futter.. Wo ist denn unsere Moral? Wo hat sie grenzen? Wir sollten darüber nicht diskutieren.

Sehe es bitte jetzt auch nicht hier als Angriff auf dich. Aber denke jedem sollte sein Leben wichtig sein, wir sollten grundsätzlich nie über andere Urteilen insofern die Person wirklich aktiv anderen Menschen schadet.

Wir diskutieren hier oft auch in Foren über Ameisen die auch nicht vom Aussterben bedroht sind. Wir haben wirklich große andere Probleme. Ich arbeite im Energie bereich. Was meinst du wie viele Kunden wir haben, junge Mütter mit Kind 3 Monate alt und gesperrter Zähler kein Strom, Schulden etc.. Da kommt es mir kalt über den Rücken. Und wir regen hier uns über sowas überhaupt auf und verschwenden unsere Zeit? Man kann sicher vieles erwähnen - kurz und zu bedenken geben.

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Kurz zum Rest. Genauere Zahlen kann ich schlecht geben. Bei den Dreier Pärchen u. Vierer ging es relativ flott für Paraponera als Kolonie Entwicklung. Zweier Pärchen wurden von mir auch schon an Shops weitergegeben sowie auch größere Pärchen. Den Rest hab ich großgezogen. Vielleicht bei 15% wurde es nichts und sie sind längerfristig verstorben.
Anfänglich habe ich auch viele getrennt bei den ersten Flügen was ein bitterer Fehler für mich war. Hatte da keinen Erfolg.

sorry nochmal für das Editieren des Posts. Aber man muss mir zugute kommen ich habe diesen sofort wieder eingesetzt. Gleichfalls war dortig ein Name eines Shops genannt und in den Schmutz gezogen. Das könnte auch eine Anzeige für ein Forum bedeuten. Spaß ist das das keiner da hier viele tausend Euro bei einer Klage drohen würden. Hab in dem Moment nur versucht zu reagieren. Was er da über mich geschrieben hat war mir da noch relativ gleichgültig.
Habe ich denn wirklich so total überzeugend reagiert? Habe doch GAR NICHT reagiert. Nur meinen Bericht gelöscht und später gedroht mit der Veröffentlichung meines Werkes. Bin da nicht wirklich mehr so doof wie damals und reagier auf Postings.. habe damals im Ameisenforum dazu gelernt. Es Artet nur unsachlich aus.

Falls was unklar sein sollte können wir das gerne über PN austauschen will auch keine Diskussionen. Habe nichts gegen dich um das nochmal zu erwähnen. Du hast jetzt eh ein Problem für deine finde ich Mutige Äußerung der Para Gründung einer Queen. Ich zweifel auch nicht daran. Aber für Herr. B. ist das sicher Feuer in seinen Augen

@ Mogli ich möchte keine endlose Diskussion. Wir sollten alle uns erst selbst betrachten bevor wir anderen vor den Bug schießen

Post 24352 -

Hallo Antfried,

zu a) da gebe ich dir recht. Sicher habe ich das oben auch kaum erwähnt. Ich weiß für mich nur, dass ich über mein Wissen schreiben wollte und diverse Behauptungen aufgetaucht sind. Da fühle ich mich dann auch etwas machtlos. So gesehen entsteht ein Schaden.
Wer ist aber aus meiner Sicht dafür verantwortlich? Habe ich denn wirklich etwas verbrochen außer Erfahrungen mitzuteilen?
- hier würden jetzt einige sagen Entnahme der Queens ohne Erfolgschancen der Gründung. All so etwas was ich nie geschrieben habe. Zu zweit oder zu dritt hatte ich wenig Probleme. Das sind alles NICHT meine Worte.

zu b.) ich habe damit nicht nur gedroht. Habe mich da auch rechtlich erkundigt. Und wenn der Jurist schon für sich erwähnt das sowas gar nicht geht. Hier fand ich hätte fast das Forum schon rechtlich eingreifen müssen. Meinungsfreiheit hört bei rufschädigenden Unterstellungen auf.

Sachen wie minderwertige Qualität, vk sehr alter Queens, und vieles mehr standen nie in meinem Text. Geschweige denn hab ich auch nie was vom großen kommerziellen Handel mit Shops und den Queens erwähnt.
Rechtliche bedenken dagegen vorzugehen anderer kann ich nachvollziehen. Aber darf man sich wirklich auch nicht mehr schützen falls man es für nötig hält.. klar hierbei Spielt jetzt auch das Forum u. deren Ruf eine Rolle.
Ich habe auch nie öffentlich mit einem Anwalt gedroht. Hoffe auch nicht in der 2. PN an ihn, was ich jetzt gerade nicht mehr weiß.

Warum darf ich mir eigentlich auch das mit der Startseite anhören? Sorry aber jeder ohne Ausnahme sieht das es hier nicht um die Paraponera geht sondern um Rufmord "Eines neuen IG Mitglieds" . Hab ich das dort auf die erste Seite vom Ameisenforum geschrieben?
Findest du sowas wohl normal? Unter den Zeilen sehe ich auch mangelnden Respekt zu Euch. Viele von Euch sind auch im Ameisenforum aktiv.
Aber dem Ameisenforum scheint euer Ruf komplett egal zu sein.
Allgemein ist sowas einfach unterste Schublade. Sowas würde ich von keinem Erwachsenen erwarten, sich derart unsachlich zu äußern.

Angenommen der Post vom Aufklärer wäre hier zu rechtens gelöscht worden (wie ich finde). Dann wäre ich im Ameisenforum dagegen vorgegangen. Und das auch sehr erfolgreich gegen Herr B.. Merkur hätte dann endlich mal eine auf den Deckel bekommen (finde ich).
Das ist zu mindestens meine Meinung. Friede u. Meinungsfreiheit sind sehr schön, aber habe gesehen wo es hinführt. In endlose Diskussionen und üblen Rufmord.

Ich selbst rege mich darüber schon gar nicht mehr auf. Oft habe ich hier auch gelesen das Forum ... wie sich ein IG Mitglied verhalten sollte.. klar bin ich neu hier.. aber warm schreibt mal keiner ich kann den üblen Rufmord nachvollziehen denn es ist nichts mehr anderes.

Es gibt nur ein Thema. Ich habe NIE einzelne Queens vk an deren Gründung ich gezweifelt habe. Ich bin nicht verantwortlich dafür was Shops machen. Wie oft haben hier viele schon Tiere an andere VK. Wenn die dort weiter VK werden sei es halb tot, krank, mit Milben.. dafür kann wohl keiner was? Überhaupt ist das eine unnötige Grundsatzdiskussion.

Wie oft soll ich mich noch für etwas rechtfertigen was völlig rechtens war u. ist??????? Es gab einen Post von mir u. der war ok. Nicht mehr nicht weniger. Der Rest waren alles Unterstellungen seitens Aufklärer.

Hallo Antfried,

Post 24359 -

@ Christian Ludwig
Irgendwelche Kommentare zu zitieren ist sinnvoll. Ich habe nie geschrieben, dass ich mit der Aufzucht 2er 3er Queens auch stärkere Probleme haben würde. Wie oft habe ich das schon hier erwähnt.

Es gab hier auch nie interne Anschuldigungen. Nur wer mich hier Intern beschuldigt aber selbst Queens ausgebuddelt hat da ist es mein gutes Recht mich zu Verteidigen - zu mindestens sollte es das mal sein.

Das Urheberrecht meines Textes ist gegeben. Gleichfalls wurden aber durch den Aufklärer Rechtsverstöße begangen. Daher war es sogar mein recht um mich zu schützen diesen Text zu löschen. Hierbei habe ich mich ausreichend erkundigt.
Das Nutzungsvertrag und seine AGB ist auch bei Rechtsverstößen sofort hinfällig.
Verleumdung / Rufmord etc. habs echt satt.. war beim Anwalt.. Unterstellungen haben nichts mit Diskussionen zu tun. Es sind KLARE Rechtsverstöße.

Herr B. hat seinen Text nicht umsonst komplett wieder Editiert. Über den Originaltext von ihm verfüge ich noch.

@ Moglie

ich bins echt leid.. mein Text oben war sicher für dich persönlich ein Angriff. Du hast selber massig Ameisen vertickt. Selbst Paraponera Queens ausgebuddelt. Auch die Gigas. Darauf reagierst du gar nicht.

Wenn ich das hier über jemand anderen schreiben würde, würde auch gleich der Ausschluss aus der IG drohen.. Das ist der Stiel der auch gerade hier durch die Foren geht.

Deine Meinung. Vielleicht liegt es aber auch nur daran das die Lieferanten es direkt aus ihrem Land senden? Warum sollte ich Atta für 250 Euro verkaufen wenn ich davon 60 Kolonien finde.. Gibt ja genug die es trotzdem machen würden.
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So, ich warte dann mal drauf bis ich hier dann wohl heraus gekickt werde. Divers versucht man jetzt hier schon mir den Buhmann. unter zuschieben.
Ein Versuch mit all dem was ich schreibe hier negative Punkte herauszufiltern und auf den Kopf zu stellen.
Ein anderer Versuch auf meinen damaligen Bericht der völlig ok war und NICHTS wirklich ausgesagt hat über die Haltung mit 2er 3er Queens.

Ich selbst werde nicht gehen. Warum? Weil ich nichts verbrochen habe. Vielleicht gerade den Moglie etwas hart angegangen. Aber er auch mich.. musste aber hier auch klar stellen das kaum einer Unschuldig ist aber sogar im Ameisenforum dann mitmischt und nicht mal offen schreibt das es nicht nur "Freilandbeobachtungen waren"

Ansonsten bis auf die Mengenangabe war der Post ok. Nur ist es einfach für die meisten zu viel Stress.

Dann schmeißt mich raus und lebt euer wie ich finde schein friedliches Leben weiter. Sozial ...

Denke Ihr macht Euch auch so keinen guten Namen.. Buschinger kommt und bügelt über ein Mitglied rüber. Ihr schmeißt es raus.. aber Eure Entscheidung.

Herr B. hat seinen Text nicht umsonst komplett wieder Editiert. Über den Originaltext von ihm verfüge ich noch.

@ Moglie

Wenn ich das hier über jemand anderen schreiben würde, würde auch gleich der Ausschluss aus der IG drohen.. Das ist der Stiel der auch gerade hier durch die Foren geht.

Ansonsten bis auf die Mengenangabe war der Post ok. Nur ist es einfach für die meisten zu viel Stress.

Dann schmeißt mich raus und lebt euer wie ich finde schein friedliches Leben weiter. Sozial ...

Denke Ihr macht Euch auch so keinen guten Namen.. Buschinger kommt und bügelt über ein Mitglied rüber. Ihr schmeißt es raus.. aber Eure Entscheidung.

Post 24361 -

Patrick soll ich dir vom Anwalt extra ein schreiben aufsetzen lassen und hier Posten? ist das dann faktisch für dich genug was Recht und Unrecht ist?
"Persönlichkeitsebene " ist nicht besonders nett...
"Meine und auch die Entscheidung der meisten Anderen basiert auf deinen Aussagen" bitte doch nicht auf die tour.. ist deswegen der einzelne blöd .. auch nicht nett

Wenn du wirklich fakten willst dann schau mein Ponera Posting an, die Antwort vom Aufklärer mit diversen Unterstellungen - nicht fragen wenn du sowas eine faktische Diskussion nennst dann entscheide das für dich so.

Selbst das Gehetze im Ameisen Forum zeigt auf welchen Niveau solche Themen durchgekaut werden. Obendrein die IG durchgekaut wird. Sicher nicht von allen aber vielen.

Denke du solltest den Originalpost von mir damals nochmal lesen da steht genau was gesagt wurde und was nicht. Faktisch wäre es besser gewesen dort hier u. da Stellen zu umschreiben. Keine Frage bin aber auch nur ein Mensch.

Was hier im Raum steht sind unterschiedliche Meinungen.

Es ist auch nie nett die Allgemeinheit hinter sich zu stellen insofern die Allgemeinheit auch andere Vorurteile schon von Anfang an hatte... - vk Ameisen zu billig und somit Konkurrenz zu beliebten Shops - hat sich das sammeln von anderen abgeschaut, das sind so Themen die sich schon lange ziehen.
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ich wünsche allen (da ich ahne zu fliegen) eine schöne Zukunft. Sorry auch an denen denen wirklich etwas hier am Forum liegt für diese zeitraubende Diskussion. Sie hat mich selber auch psychisch belastet. Denn Rufmord ist kein Spaß.

Leider wird der Hass auch immer weiter getragen. Es wird viel erzählt. Die wenigsten hören sich beide Seiten an. Viele haben Vorurteile weil sie auf der einen Seite was gehört haben. Aber keiner schreibt mal eine PN u. fragt nach, wie war es denn wirklich.

Selbst das Gehetze im Ameisen Forum zeigt auf welchen Niveau solche Themen durchgekaut werden. Obendrein die IG durchgekaut wird. Sicher nicht von allen aber vielen.

Was hier im Raum steht sind unterschiedliche Meinungen.

Post 24367 -

schön

Post 24423 -

huhu all,

denke auch das eine Abstimmung gut ist. Danke auch nochmal an alle die sich auch hier die viele Zeit genommen haben.
Ich bin für mich auch selber sehr gespannt was bei der Abstimmung herauskommt.

Ich für mich würde gerne in der IG Gemeinschaft bleiben. Gerade nach all dem "psychostress" so empfand ich es persönlich, auch das was dann weiter im Ameisenforum von statten ging wäre es für mich persönlich nicht angenehm gehen zu müssen.
Nichts desto trotz sollten alle nach ihrem Bauchgefühl abstimmen, mit dem was jeder für richtig empfindet.

Was könnt Ihr von der Zukunft erwarten?
Ich denke aus Foren muss ich mich weitestgehend zurückhalten. Nur sehr allgemeine Postings, kleine Hilfestellungen wären möglich. Gewerblich betreibe ich es sicher auch erstmal weiter. Allerdings versuch ich immer auch hierbei einen guten Service zu leisten um auch keinen schlechten Ruf zu bekommen. Reich werde ich davon auch nicht nicht mal ansatzweise :D. Das wollte ich auch nie...

Wer mich auch gern noch näher kennen lernen möchte, oder irgendwelche Fragen hat kann auch gern mal mit mir telefonisch in Kontakt treten.

huhu all,

denke auch das eine Abstimmung gut ist. Danke auch nochmal an alle die sich auch hier die viele Zeit genommen haben.
Ich bin für mich auch selber sehr gespannt was bei der Abstimmung herauskommt.

Wer mich auch gern noch näher kennen lernen möchte, oder irgendwelche Fragen hat kann auch gern mal mit mir telefonisch in Kontakt treten.

Post 24434 -

nur auch hier nochmal zur Info. Nebengewerblich nach wie vor da ich ja erwähnte noch werde ich es wohl weiter sein.
Allerdings stagnieren die Preise schon extrem. Daher denke ich das es sich in 2-3 Jahren kaum noch lohnt. Aber da war eh meine Hoffnung einen guten Hauptjob zu haben der dann alleinig ausreicht :))

Post 24440 -

krass.. hier seht ihr mal wie das Ameisenforum mit anderen umgeht..

[Streaker87] Drei nachfolgende Beiträge wurden gelöscht. Grund: Spam, Offtopic, Störenfriede, üble Nachrede, usw. [/Streaker87]

Zwei User haben was gegen Herr Buschinger gepostet wegen Streit im Antstore Forum mit Verlinkung.. Die Posts wurden sofort gelöscht..
Da seht ihr auch mal in den News vom Ameisenforum was üble Nachrede angeht... krass krass..

krass.. hier seht ihr mal wie das Ameisenforum mit anderen umgeht..

[Streaker87] Drei nachfolgende Beiträge wurden gelöscht. Grund: Spam, Offtopic, Störenfriede, üble Nachrede, usw. [/Streaker87]

Post 24471 -

schwer zu sagen für mich. Denke es persönlich schon, dass er es ist. Klar ich denke...
ach habe ich ihm eine persönliche Email gepostet an die richtige Email Adresse (die von Herrn Buschinger) mit dem Hinweis vom Urheberrecht und den sonstigen Rechtsverstößen. Antwort kam keine. Nur der Text wurde daraufhin etwas später editiert und ausgebessert vom Aufklärer.
Hier war wirklich die Angst vorhanden, dass ich mit einem Rechtsanwalt dagegen vorgehe. Ich bin auch kurz davor gestanden alles in die Wege zu leiten war ja bei einem.
Schon hier hätte er sicher geantwortet.

Ansonsten hab ich es schon im Ameisenforum ähnlich vor nicht all zu langer Zeit auf ein Foto bezogen erlebt. Es wurde auch von Merkur extrem gelästert. Nicht umsonst musste auch der Forenbesitzer die ganzen Sachen komplett rausnehmen. Wie hier ewige Links und diverse persönliche Beleidigungen. Das war sogar noch viel schlimmer als von Aufklärer. Tausende Links von alten Postings mit diversen bösartigen Kommentaren dazu. Ich hab gedacht ich lese nicht mehr richtig...
Habe auch mit dem Forumbetreiber damals telefoniert. Der ist ja ganz nett. Allerdings traut auch er sich nichts gegen ihn zu unternehmen. Er selbst hatte ja zuvor den Apocrita Shop und dank Herr Buschinger stand das Veterinär amt damals vor seiner Tür.

Sicher wird man es wohl nie sagen können. Hierbei müsste man die IP prüfen. Anhand des Wohnortes würde man schnell herausbekommen was Sache ist. Auch ist mir aufgefallen das ein und der selbe Satz der hier schon gepostet wurde sowie dann editiert auch im Ameisenforum auftauchte. Allerdings nicht mit Merkus Nick.
von Tthomas

Hat denn eigentlich der angesprochene Moderator und Zwischenhändler mit den aktuellen Veränderungen und dem aktuellem Angebot in einem doch recht gut bekannten Shop etwas zu tun ???

Auch würde er doch nicht irgend ein noname als Verlinkung fürs Ameisenforum meiner Meinung nach hernehmen?? Vor allem bezieht er sich mit einer großen Sicherheit auf diesen Autor.

Gleichfalls welcher Mensch würde sich so gegen Händler und vor allem Shops nennen. Er hat nicht nur mich direkt angegangen. Es ging wieder um den Handel etc.

Ich für mich gehe sogar so weit das ich vermute das er im Ameisenforum eventuell über mehrere Accounts verfügt.

Als ich mal zwei Kritiker im Ameisenforum vor kurzem erlebte musste ich feststellen das deren Sachen sofort gelöscht wurden.
Die haben nichts anderes wie er gemacht. Erwähnt das er in dem Post nur für Stunk sorgt und als Beispiel sah man eine Verlinkung zum Antstore Forum. Er mach es ja nicht anders. gesehen das es ein Mod gelöscht hat. Komischerweise war der Post vom Mod dann auch weg und sofort auch sein eigener Beitrag Editiert und dies bei seinem Beitrag intigriert.
Was geht denn in diesem Forum ab..

Wie gesagt.. mit der IP wäre es easy...

wenn ich mir den Nick Tthmas ansehe fällt mir auf das es hier keine Haltungsberichte gibt. Der Account wird nur oberflächlich im Forum benutzt.
Die Postings von diesem Tthmas tauchen ständig in Merkur kritisch bezogenen Themen auf. Für mich ist es kein Zufall......

Für mich spielt es jetzt aber auch keine so große Rolle mehr.. wenn ich das schon im AF lese reichts auch.. alleinig schon das die IG miteinbezogenen wird ist unterste Schublade.

Dieser Sinnlose Kleinkrieg mit dem ich auch nichts zu tun haben will (daher mein derzeitiges schweigen im öffentlichen Forum) hat schon genug Schaden in der Ameisen-Community angerichtet. Wenn ich andere Sachen im AF oder Antstore Forum lese welche Lager sich aufgrund ihm schon gespalten haben.. Es muss endlich aufhören.. Selbst das AF ist komplett kaputt.. kaum neue Member und Aktivität. Auch klar wenn sich keiner mehr was traut zu Posten wie ich habe dies und jenes im Land x gefunden..

Hat denn eigentlich der angesprochene Moderator und Zwischenhändler mit den aktuellen Veränderungen und dem aktuellem Angebot in einem doch recht gut bekannten Shop etwas zu tun ???

Auch würde er doch nicht irgend ein noname als Verlinkung fürs Ameisenforum meiner Meinung nach hernehmen?? Vor allem bezieht er sich mit einer großen Sicherheit auf diesen Autor.

Gleichfalls welcher Mensch würde sich so gegen Händler und vor allem Shops nennen. Er hat nicht nur mich direkt angegangen. Es ging wieder um den Handel etc.

Ich für mich gehe sogar so weit das ich vermute das er im Ameisenforum eventuell über mehrere Accounts verfügt.

Wie gesagt.. mit der IP wäre es easy...

Für mich spielt es jetzt aber auch keine so große Rolle mehr.. wenn ich das schon im AF lese reichts auch.. alleinig schon das die IG miteinbezogenen wird ist unterste Schublade.

Post 24478 -

@ Erne vielleicht habe ich mit dem löschen meines Postings auch überreagiert. Ziel ist es für mich selbst möglichst jeglichen Streit zu vermeiden.
Ob es nun der richtige Weg war diesen Post zu löschen - keine Ahnung.
Für mich selbst sehe ich es leider momentan so das Merkur oder der Aufklärer nicht lockerlassen. Im AF habe ich das Bild gelöscht aber meine Antwort bezüglich Massenhaltung die durchaus sachlich war länger stehen lassen. Dies ging leider dann Seitenweise weiter. Daher irgendwo auch meine bedenken..
Auch hier vom Aufklärer wurde trotz kaum einer Reaktion immer noch eins drauf gesetzt.
Im AF fällt mir ja auch auf der sogenannte "Krieg" geht vor allem gegen Händler und Zwischenhändler.
Wer nun wer ist wird sich sicher nicht klären lassen.

Post 24495 -

nicht die unbequemen Fragen sind das Problem.

Fragen wie warum werden so viele Tiere aus der Natur entnommen wenn sie zum sterben verurteil weren?
- obwohl im Text deutlich stand das ich nur seltener mit der Haltung ab 2 Paraponera clavata Probleme hatte wurde es gleich versemmelt.

Fragen wie warum ich sie an den Shop verschacher wenn er sie einzeln Vk u. ich selbst bisher weniger erfolg mit einzelnen Queens hatte
- das gehört kaum ins Forum. Ich kann den Shop informieren und wenn er es besser meint kann ich dagegen wenig machen. Vielleicht nicht mehr liefern. Aber ich bin nicht als VK dafür verantwortlich was der Shop macht. Siehe HGB.

das ist mir mal auf die schnelle an Fragen die waren noch eingefallen.

Der Text hat meiner Ansicht nichts mit unbequemen Fragen zu tun. Es gibt hier keine unbequemen Fragen, da kein Massensterben vorhanden ist. Wenn er selbst ein Problem damit hat kann er gern im Ameisenforum den Shop in Frage stellen. Dazu ist er aber auch zu feige weil er weiß das die nicht lang fackeln würden und er ein sehr großes Problem hätte.

Es ging alleinig ständig nur um den VK die Shops etc. nicht die Erfahrungen der einzelnen Halter.
Warum wurde kein neuer Post mit anständigen Fragen erstellt wie "werden nicht unsinnig viele Queens entommen bla.. "

Nachdem ich auch hier von dem Aufklärer derb angegangen worden bin (zitate kann ich gern auch noch reinschreiben da ich sie mir damals ja für den Anwalt aufgeschrieben habe) sollte man bei aller Liebe entweder mal das Thema ganz neu erstellen wenn dann aber ohne diesen Aufklärer. Kein Mensch der so mit durch den Kakau gedreht wird wird freiwillig hier sich noch weiter rumstreiten. Streiten da er wie auch damals im AF alles umdreht und wieder diverse neue Anschuldigungen postet.
Hier ja auch wie Ameisendiscounter, schlechte Qualität etc.

Schon allein auch sein letzter Post war kaum ertragbar. Wieder wurden auch andere wie Krafty mit hineingezogen. Keine Frage wie bist du auch mit im Handel tätige.. NEIN gleich wieder bösartige Unterstellungen um meine Freunde anzugreifen. Matthias z.B. hab mir geholfen. Hingegen hab ich ihm mal was umsonst gegeben oder verbilligt. Hingegen hatte ich mehr Zeit und konnte mich um eine perfekte pflege der Tiere während der Reise u danach kümmern.

Es ist einfach PSYCHOPATHISCH ständig der Versuch andere hereinzuziehen. Die IG im AF u diverse Mitglieder hier aus dem Forum. Ich habe nicht eine PN von ihm erhalten. Statt dessen werden meine PN veröffentlicht. Er hätte mich auch jederzeit persönlich mal anrufen können..

Ich weiß es genau das wenn ich jetzt etwas hier schreiben würde, würde er es wieder umdrehen, diverse Behauptungen würden auftauchen, eine weitere Verlinkung zum AF und dort wird dann wie bisher weiter ab gelästert. Das wird nie aufhören es sei man löscht konsequent sofort Berichte in denen rufmord betrieben wird.

nicht die unbequemen Fragen sind das Problem.

das ist mir mal auf die schnelle an Fragen die waren noch eingefallen.