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Hier findest du alle Posts des Threads verlinkungen-unseres-forums.

Post 26576 -

Liebe Leute.
Heute habe ich mal den neuen Besitzer von WoA besucht.
Ich wil nicht verschweigen, dass das vor unserer Ägyptenreise vereinbart wurde, in der leisen Hoffnung, die eine oder andere Meise bei WoA für einen Judaslohn dazulassen. Okay, das war dann nix mit dem Grosswildfang in Ägypten, trotzdem wollte ich mal schauen und sehen, was das für ein Mann ist.
Wir haben ein paar Stunden miteinander geplaudert, dabei auch die verschiedenen Themen gestriffen, die für unsere Händler wichtig sind. Mir gefiel, dass der Steffen Kraus (...so heisst der Mann) offenbar grossen Wert darauf legt, mit den anderen, zumindest den "guten", seriösen Händlern wie Gerhard oder Martin Sebesta ein gutes Verhältnis zu pflegen. Das gilt eingeschränkt natürlich auch auf die anderen Liefernaten wie den Rene. Wobei hier die Probleme bewusst zu sein scheinen, die Rene für manche Händler und auch für manche Halter verursacht hat. Will sagen, es gibt hier ein differenziertes, zurückhaltendes Interesse...;)

Ich fand ja immer, dass die Auseinandersetzungen, die sich die Händler manchmal geliefert haben und die über so eine Art Preiskrieg geführt wurden, ziemlich unnötig waren. Sie haben nur zu einen allgemeinen Preisverfall geführt und die hirnlose Mentalitiät "Kaufen und Wegwerfen" gefördert. Ich finde, es ist dabei egal, welcher der Händler irgendwann mit den Blödsinn begonnen hat und welcher der Händler das auch weiterführen wird. Von den Händlern, die ich kenne, schätze und mit denen ich manchmal Kontakt habe, und das ist ja nur Gerhard und nun dieser Steffen, weiss ich, dass sie die Meinung vertreten, dass Qualität ihren Preis haben sollte. Preisdumping ist für kleine Gewerbetreibende selbstzerstörerisch und eigentlich in unserer Branche nicht nötig. Der Markt ist offenbar gar nicht so klein und die wenigen wirklich guten und seriösen Händler und anderen sporadischen guten Anbieter sollten in ihm ihren einigermassen auskömmlichen Platz finden können.

Aber jetzt habe ich mich ein bischen verzettelt, darüber wollte ich gar nicht soviel schreiben.

Der Steffen Kraus hat mich heute gefragt, ob er unser Forum in seinen Internetshop verlinken und empfehlen darf. Er meint, das könne ihm seine Arbeit erleichtern, denn viele exotische und andere Ameisen werden bei uns gut besprochen und es gibt HBs über sie. Wir würden ihm so einiges an Beratungsarbeit abnehmen, ohne dass es für uns einen Aufwand macht und vllt. findet so auch der eine oder andere Einsteiger in unser Forum, was ja nicht schlecht ist.
Ich habe ihm gesagt, dass ich das Thema im Forum intern ansprechen werde, damit die Mitglieder entscheiden können, was ich hiermit ja tue. Bitte teilt mal kurz eure Meinung dazu mit.

Zu guter Letzt will ich noch anfügen, dass wir hier im Forum immer tolerant aber kritisch mit dem Handel und Wandel umgehen wollten. Nicht jedoch in der Art von heuchlerischer Hexenjagd, wie es anderswo gerne praktiziert wurde, das würde uns auch schlecht anstehen, sind doch viele von und in bescheidener Weise manchmal und temporär in der Branche mit tätig.
Ich hatte immer gehofft, dass Händler wie der frühere Besitzer der Shops, Stefan Stenzel oder unser hervorragender Ameisenkenner Gerhard Kalytta in irgendeiner Weise hier bei uns als Schreiber tätig würden. Gerade Gerhard wäre eine riesige Bereicherung für unser Forum. Leider hatte Gerhard nie die Zeit und wohl auch wenig Lust, in dieser Weise in einem Forum mitzuwirken. Dabei könnte sein Wissen, seine Freilanderfahrung ganze Bibliotheken füllen.

Aber wir sollten da vllt. mal drüber nachdenken, ob wir die Shopbesitzern, zu denen einige von uns gute Kontakte haben, deren Arbeit wir schätzen und die für uns auch Freunde sind, nicht dazu ermutigen, unser Forum auf ihren Seiten zu verlinken und zu empfehlen. Und uns überhaupt etwas mehr öffnen, auch in diese Richtung.
Ohne dabei natürlich auch nur einen Millimeter unserer absoluten Unabhängigkeit aufzugeben und ohne dann zB. kritische Hinterfragung des Themas Handel in evtl. zukünftig entstehenden Diskussionen etc. zu unterbinden.

Also, wenn ihr mein Geschreibsel zusammen kürzt ;), dann stelle ich die Frage, ob ihr es für okay haltet, wenn unser Forum auf solchen Seiten verlinkt ist. Ich selbst finde das akzeptabel, wenn ich den Shop und den Besitzer kenne oder er von anderen Mitgliedern der IG gekannt wird und für gut befunden wird.

LG, Frank.

Aber jetzt habe ich mich ein bischen verzettelt, darüber wollte ich gar nicht soviel schreiben.

LG, Frank.

Post 26584 -

Phil hat es ja gesagt, eine Verlinkung von WoA bei uns kommt momentan auch für mich nicht in Frage. Wenn er einen Link in seinen Shop setzt, fände ich das unbedenklich.
Übringens ist es ja auch so, dass wir kaum etwas dagegen tun könnten und wohl auch nicht wollten, wenn er oder vllt. auch mal wieder der Gerhard als angemeldeter user hier bei uns Beiträge schreibt und darin oder in seiner Signatur auf seinen Shop hinweist. Neutralität und selbstbewusste Unabhängigkeit hat immer zwei Richtungen, finde ich.

Und ausserdem finde ich, wir sollten uns vom Geschehen um das AF nicht einschüchtern und beirren lassen oder irgendwie beeinflussen lassen.
Unser Weg ist neutral und unabhängig, daran werden die Unterstellungen, die B. und seine Anhängsel regelmässig spekulativ in die Welt setzen, nichts ändern.

LG, Frank.

Edit: Vllt. sollten wir diese Diskussion auch in das off. Forum stellen? Kaffeetisch oder so... Um zu zeigen, DAS wir eben unabhängig sind und trotzdem auch solche Themen, ohne äussere Einflussnahme offen miteinander diskutieren?
Was sagt ihr??

LG, Frank.

Post 26593 -

Ja, weiss ich jetzt nich, wie ich das bewerten soll, Chris. Du weisst ja offenbar wieder mal viel mehr als ich.
Ich kenne den Mann nur von einem Gespräch. Nebenher, Gerhard kenne ich von vielen. Martin Sebesta immerhin von einigen, und auch der ist jetzt kein Menschenfresser.

Mir ist egal, ob er ein ausgewiesener Fachmann ist oder nicht, und wie er arbeiten wird, wird die Zukunft zeigen. Aber einzelne Meinungen von Konkurrenten oder von den üblichen unzufriedenen Kunden sind für mich nicht besonders relevant, man kennt das ja, was da so abläuft. Warum es immer so läuft und was das soll, wissen nur die Götter und die Beteiligten.
Im Gespräch erschien mir der Typ einigermassen vernünftig und ich meine, wenn wir unseren Anspruch, liberal zu sein in solchen Dingen, ernstnehmen, kann es kaum Gründe geben, die einer Verlinkung, die uns nichts kostet, wiedersprechen....Oh Gott, ein Schachtelsatz...
Ich habe keine Berührungsängste, auch im übrigen nicht zu M. Sebesta. Ich halte es für dumm und heuchlerisch, wenn wir hier so tun, als ob es diese Shops, also wohl andere Shops, nicht gäbe.
Wichtig ist allein, dass wir unabhängig sind und Herr der Lage. Volker hat es angesprochen, wir können jederzeit einer Verlinkung widersprechen, wen wir es wollen.
Zudem gibt es ja nun, wenn ich das richtig sehe, eine Art Verlinkungsbutton auf der Portalseite. Dann musst du den wieder entfernen, Chris, oder darf den nicht jeder nutzen?

Und mal ehrlich, auch ich verticke manchmal eine oder zwei Ameisen. Ich habe kein Problem damit, wenn andere das auch tun. Und wenn sie es ordentlich und einigermassen tiergerecht tun, umso besser. Es sah ordentlich aus bei diesen Steffen Krauss.
Und unser Forum betrachte ich dabei nicht als meinen/unseren exklusiven Markt. Das Forum ist für jeden offen, so sollte es sein, finde ich. Für jeden, der die Regeln beachtet und keinen Blödsinn macht. Denn eigentlich ist das Forum kein Markt oder gar Shop und wird auch von niemanden in dieser Weise (offensiv) benutzt.

Klar. Wenn einer Blödsinn macht, dann haben wir eben Arbeit und auch etwas Stress. Siehe Rene. Na und? So ist das Forenleben nunmal. So ist das ganze beschissene Leben.
Klar sollten wir eine Umfrage machen. Deswegen schreibe ich das ja hier in das Mitgliederforum. Und nun sollten wir den Thread nicht mehr in das off. Forum verschieben, finde ich. Denn liberal und offen ist für mich anders.
Was ist denn schon ein Link? Ein Link, der von einer anderen Website mit Schwerpunkt Ameisen zu unserer Website führt???

LG, Frank.

Edit: "..., seinem Vorschlag nachzukommen." Chris, ich weiss nicht. Mit solcher Wortwahl wird die ganze Sache irgendwie diffamiert und ich fühle dabei auch mich in eine Ecke gedrängt, die mich zum "Lobbyisten" macht, zum Vertreter niederer Interessen. Das bin ich aber nicht.
Es war kein Vorschlag von ihm, eher eine Frage. Und ich weiss wirklich nicht, was dagegen spricht, ausser das übliche, allgegenwärtige Sichducken vor B., seinen ar...kriechenden Kohorten und dessen Ergüssen. Ich finde, es spricht einiges dafür, wenig dagegen.
Das Thema ist hier uralt und eigentlich nicht mal ein heisses Eisen. Wenn wir solchen Dinge aber zu heissen Eisen machen, weil wir vor allem zurückschrecken, was uns Kritik von B. einbringt, dann ist es einfach nur lächerlich.
Was du von Gerhard berichtet hast, ist mir so noch nicht bekannt. Andererseits liess sich Gerhard immer wieder in dieser und anderer Weise ansnutzen, auch von Sebesta, von den widerlichen ants...ure usw.. Das tut mir sehr leid, aber das muss Gerhard selbst klären. Kann er ja gern hier bei uns tun. Hier können wir ihn massiv unterstützen.

LG, Frank.

Post 26594 -

Und um es nochmal klarzustellen, vllt. haben einige mich nicht verstanden oder ich mich falsch, missverständlich ausgedrückt. Es geht nur darum, dass auf der WoA-Seite und auf anderen von mir aus ein Link zum eusozial-Forum zu finden ist.
Den kann jeder jederzeit sowieso setzen, immerhin aber reden wir darüber und und dieser Steffen Krauss fragt uns, ob wir das tolerieren.
Nicht bei uns zu Woa. Das auf keinen Fall.
Hätte er nicht gefragt und es einfach getan, mtw. in einen Text, hätten wir kaum was machen können, oder? Ein Hinweis zu unserem Forum ist sicher zulässig. Es ist doch aber immerhin anständig, wenn er uns fragt, ob wir das hinnehmen. Wenn wir uns nun aber verhalten wie Nonnen im Mädchenpensionat und alles für Teufelswerk halten, was ein B. dazu erklärt hat, dann sieht das schon merkwürdig aus und wenig liberal.

Lasst uns abstimmen, dann ist das Thema durch....;)

LG, Frank.

Lasst uns abstimmen, dann ist das Thema durch....;)

LG, Frank.

Post 26600 -

He Chris, naja, so sieht er das natürlich, das ist ja auch legitim für einen Händler, finde ich. Ich meine, wenn er einen Link zu uns setzt, verspricht er sich halt davon, dass die Leute hier lesen und er so etwas weniger Beratungsarbeit hat. Oder Gerhard weniger Arbeit dieser Art hat...;) Insofern, natürlich verspricht sich ein Unternehmer von jeden Schritt, den er tut, irgend etwas.
Klar sollte man immer skeptisch sein. Mein Gott, bin ich auch, immer, wenn es um solche Fragen geht. Wir sind ja fast alle gebrannt und haben unsere Erfahrungen damit.
Aber es geht natürlich nicht um eine Zusammenarbeit, schon gar nicht mit eine solchen Shop, von dem niemand weiss, ob er den Sommer übersteht. Aber auch grundsätzlich nicht. Es geht nur um den Link zu uns. Immerhin, wie gesagt, wird gefragt, ob wir das tolerieren. Er hat mich gefragt und Roger, glaube ich.
Und deswegen schrieb ich ja: "...ob er unser Forum in seinen Internetshop verlinken und empfehlen darf. "

Wenn überhaupt, dann käme für eine irgendwie geartete, noch zu besprechende Zusammenarbeit für mich da wirklich nur Gerhard in irgendeiner Weise in Frage. Aber der will ja immer gar nicht, leider. Was ich den schon ein Ohr abgekaut habe, über Jahre, dass er mal wieder hier was schreibt, sein grosses Wissen mit uns teilt und so auch sich und sein Unternehmen hier darstellt. Gleichzeitig damit aber unser Forum bereichert. Gerhard ist einer der grössten Kenner, ich kenne niemanden, der ihn das Wasser reichen kann.
Macht er leider (bis heute) nicht, und das muss man akzeptieren.

LG, Frank.

Jetz hab ich mit Rog getellt und ihr habt geschrieben..:)
Klar, es sollte nur eine einfache Verlinkung sein, eine besonders prominente Verlinkung mit irgendwelchen Andeutungen der Zusammenarbeit mit eusozial auf der Seite von WoA wäre zustimmungspflichtig, sozusagen.

Phillip, mir geht es wieder mal ums Prinzip. Wie liberal sind wir?
Und was Merkus angeht, klar der macht schöne Werbung für uns. Dann wird er noch viel mehr machen, denn er wird einen Link, egal wie klein, schon bemerken und ausreichend kommentieren.

LG, Frank.

Post 26611 -

Hallo Chris, leg nicht jedes Wort auf die Goldwaage. Ich weiss nun schon gar nicht mehr, ob dieser Begriff so fiel oder ob er mir beim so Dahinschreiben so aus der Feder geflossen ist....:D
Ich denke mal, empfehlen muss uns ja eigentlich niemand, man mag uns oder nicht.

Um das Ganze nochmal aufzubereiten. es geht eben nur darum, dass der da unser Forum verlinkt. Wie er das wohl mit anderen auch macht. (...ich muss gestehen, ich hab mir das noch nicht mal dort angesehen, wie das dort aussieht).

Nun werden manche denken, warum dann der ganze Aufruhr? Na eben deshalb, weil es anständig ist, dass man fragt, bevor man jemanden verlinkt. Und ich glaube, das ist der ganze Hintergrund, er wollte eben vorher fragen.

Ich glaube, einen solchen Banner hatte Mathias vor langer Zeit mal erstellt. Bin mir aber nicht sicher...

LG, Frank.

Ich glaube, einen solchen Banner hatte Mathias vor langer Zeit mal erstellt. Bin mir aber nicht sicher...

LG, Frank.

Post 26616 -

Das sehe ich genauso, Holger.
B. und seine Kohorten sind mir sowas von egal. Jetzt sowieso, wo wir das grösste Ameisenforum sind...Hihihii....

Chris, du musst dich doch nicht entschuldigen. Eher wohl ich, ich lese mich eben gern selbst...
Ich hab zuviel getrommelt und das Ganze wohl zu wichtig aufgehängt. Nur nochmal, wir sollten immer Herr der Lage sein und bei solchen Dingen eben mitreden, aber dabei cool aussehen, liberal und tolerant sein...;) Deswegen ist es ganz gut, wenn wir das bereden, fand ich.

LG, Frank.

Das sehe ich genauso, Holger.
B. und seine Kohorten sind mir sowas von egal. Jetzt sowieso, wo wir das grösste Ameisenforum sind...Hihihii....

LG, Frank.

Post 26712 -

Also ich hab den Steffen Krauss heute angerufen und ihm gesagt, dass kein Vorbehalt bei uns gegen eine diskrete Verlinkung unseres Forums auf seiner Seite besteht. Er darf uns verlinken, dabei sich aber nicht irgendwie auf uns berufen oder uns als offizielle "Beratungsstelle" für seine Kunden ausgeben.
Er hat sich bei uns bedankt und mir versprochen, das genauso vorzunehmen.

LG, Frank.

Post 26579 -

Hallo,

wie Du auch schon geschrieben hast, war unsere Grundeinstellung schon immer offen gegenüber dem Handel von Ameisen. Früher hatten wir sogar darüber nachgedacht, ob nicht Händler bei uns inserieren dürfen, wenn sie einen kleinen Beitrag zahlen. Ich fand und finde diese Grundeinstellung nicht schlimm sondern auch bis zu einem gewissen Grad erstrebenswert, auch wenn Eusozial doch auch gleichzeitig ein Gegenkonzept zum kommerziellem Handel darstellt, vor allem geprägt durch persönlichen, fairen Austausch sowohl von Erfahrungen als auch von Ameisen selbst.
Durch die Lage, dass der Antstore neuerdings das Ameisenforum aufgekauft hat, stehen wir nun als einziges größeres shopunabhängiges Forum da, und man betrachtet das Forum hier doch fast ein wenig argwöhnisch - es gab schon mehrfach Spekulationen darüber, ob nicht der Sebesta auch uns ein Kaufangebot gemacht hätte oder dergleichen. Genau wegen diesen aktuellen Ereignissen sollten wir gerade jetzt eben vorsichtig mit jeder "Shopannäherung" sein. In ein paar Monaten ist das Ganze wahrscheinlich kein Thema mehr, aber jetzt ist gerade eine heikle Phase, finde ich.

Als ich deinen Post zu lesen begonnen habe, habe ich zuerst erwartet, dass wir seinen Shop hier werbeartig verlinken, und nicht umgekehrt. Denn das käme für mich im Augenblick nicht in Frage, und ich hoffe, dass er das nicht irgendwann als Gegenleistung erwartet. Aber ich denke nicht.
Es ist natürlich etwas anderes, unser Forum im Shop zu verlinken - auch wenn wahrscheinlich unvermeidlich komische Spekulationen dazu aufkommen. Denn wenn er es verlinkt, wird natürlich die Frage sein, warum ausgerechnet unser Forum hier und nicht z.B. das Ameisenforum?
Ich bin mir nicht sicher bei der Sache. Denn auch wenn er es möglichst "neutral" auf unser Forum hinweißt, könnten einige Leute die Verlinkung missverstehen und wir dann plötzlich Anfragen zu den Angeboten im Shop bekommen, oder wir werden tatsächlich als jene Beratungsstelle missbraucht, die eigentlich der Shop selbst zu gewährleisten hätte. Wahrscheinlich erinnert er sich da auch an das total aus dem Ruder gelaufene World-Of-Ants Forum, das es mal gab. Es steckt viel Arbeit und Leidenschaft hinter so einem Forum, keiner weiß das besser als wir selbst, und der tatsächliche Marktnutzen wäre gut. Andererseits existiert er natürlich auch schon so, völlig ohne Verlinkungen finden Kunden hierher und das ist auch nicht schlecht, im Gegenteil, denn eine gute Beratung kommt letztlich den Ameisen und ihren Liebhabern zugute, und das ist einer der Gründe warum wir existieren. Warum also nicht den "Weg abkürzen" mit einer Verlinkung?
Ich würde dem Ganzen mal ein sehr vorsichtiges "Ja, einen Versuch ist es Wert" abringen. Ich lasse mich gerne überstimmen.

Ich finde, das ist dann doch eine wichtige Angelegenheit, und sollte später, nachdem hier diskutiert wurde, auf jeden Fall noch per Abstimmung abgesichert werden.

Grüße, Phil

Hallo,

Ich finde, das ist dann doch eine wichtige Angelegenheit, und sollte später, nachdem hier diskutiert wurde, auf jeden Fall noch per Abstimmung abgesichert werden.

Grüße, Phil

Post 26597 -

Ein einfacher Link an dieser Stelle wäre ja gar kein Problem und nach kurzer Rücksprache über den von dir erwähnten Link-Code im Portal auch einfach eingebaut gewesen.

Ist mir gar nicht aufgefallen, dass er bereits auf andere Foren und andere private Websites verlinkt (ich frage mich, ob er da auch nachgefragt hat?). Gegen eine Verlinkung an dieser Stelle spricht nichts. Problematisch wird es erst, wenn wir tatsächlich eine "gesonderte Stellung" dort einnehmen, wovon ich ursprünglich ausgegangen war, wie ich in meinen Beitrag geschrieben habe.
Wir sollten das vor einer Abfrage klären, wie denn diese Verlinkung aussehen sollte. Ich merke schon, dass es hier zu Missverständnissen kommt.

Grüße, Phil

Ein einfacher Link an dieser Stelle wäre ja gar kein Problem und nach kurzer Rücksprache über den von dir erwähnten Link-Code im Portal auch einfach eingebaut gewesen.

Grüße, Phil

Post 26586 -

Hallo zusammen,

vieles wurde bereits gesagt, aber was hier wirklich nicht vergessen werden sollte, ist eine Abstimmung zu solch einem wichtigen Thema, wenn ihr wirklich mit dem Gedanken spielen solltet, seinem Vorschlag nachzukommen. Bitte nicht vergessen das ganze dann auch zur Pflichtabstimmung zu machen, denn sonst ist das Geschrei hinterher groß.

Das nur vorweg, da es sich anfangs so lass als sollte hier gleich eine Entscheidung gefällt werden...

Muss leider sagen, für mich kommt so etwas absolut nicht in Frage. Ich bin selber Händler/Lieferant und arbeite mit Sicherheit nicht durch mein Hobby der "Konkurrenz" zu. Sorry, aber da müsste ich schon schön blöd sein, jenen auch noch meine Freizeit zu schenken die ich sonst wegen mangelnder Transparenz und nicht kundenorientiertem Handeln kritisiere. Zudem tue ich mich schwer dabei jemanden zu unterstützen der scheinbar nicht genügend über das eigene "Produkt" weiß, wenn er relevante Haltungsinformationen nicht selbst liefern kann. Gute Beratung ist extrem zeitintensiv (ohne überhaupt die Zeit zu bedenken, welche das Sammeln von Erfahrungen gekostet hat) und ich kann seinen Gedankengang da durchaus nachvollziehen, aber eben nicht gut heißen.
Ich sehe auch nicht den Vorteil den den wir daraus ziehen würden. Mehr Benutzer (Anfänger! Nicht das ich was gegen sie hätte, aber die machen sehr viel Arbeit) bei gleicher Teamstärke, es wird hauptsächlich Grundwissen gefragt werden und (auf kurze Sicht) kaum eine inhaltliche Bereicherung für das Forum entstehen.
Dazu kommen noch all die Absurditäten, welche sich die Leute wieder ausdenken, wenn sie solch einen Link sehen. Mir selbst eigentlich völlig egal was manch einer immer glaubt zu wissen, aber der Stress in solchen Situation findet ja doch in der ein oder anderen Form seinen Weg hierher. Das müssen wir uns meiner Meinung nach nicht antun.

Zusammengefasst sehe ich es eher so, dass wir mehr Arbeit bei weniger inhaltlicher Qualität bekommen, während Steffen Krauss kostenlose Erstberatung für seine Kunden erhält und dadurch sehr viel Zeit spart/seinen Gewinn maximiert
Und folgendes nur am Rande, da die Wahrheit immer irgendwo zwischen den Geschichten beider Seiten zu finden ist und ich eben nur eine kenne. Das gleiche hat er wohl auch mit Gerhard Kalytta gemacht und auf seinen Shop als "Partner" verlinkt, bis eben darum gebeten wurde diesen Hinweis wieder zu entfernen. Denn wie ich erfahren habe, blieb die Aufgabe der Beratung dann am Ende an Gerhard Kalytta hängen, welcher sogar telefonische Anfragen zu Arten bekam die er gar nicht führt. Ganz im Sinne von TEAM: "Toll ein anderer machts!"

Bis dahin,
Chris

Hallo zusammen,

Das nur vorweg, da es sich anfangs so lass als sollte hier gleich eine Entscheidung gefällt werden...

Bis dahin,
Chris

Post 26587 -

Nachtrag: Öffentlich fände ich diese Diskussion weniger angebracht und würde eventuell wieder etwas aus meinem vorherigen Beitrag entfernen wollen, sollte es im öffentlichen Bereich weitergehen. Also bitte um kurze Nachricht, wenn das Thema verschoben werden sollte.

Was mir noch einfällt: Er hätte doch jederzeit Kunden spezifisch (also bei Bedarf) auf unser Forum (oder eine andere Informationsquelle) hinweisen können, wenn es Fragen zu Arten gibt, welche hier (oder anderswo) vielleicht genauer Beschrieben werden. Ist ja meist alles auch für Gäste lesbar. Wenn es aber selbst zu viel Mühe macht, den Kunden z.B. auf einen HB hinzuweisen, na ja...

Bis dahin,
Chris

Post 26595 -

Vielleicht habe ich dich da falsch verstanden Frank, aber das...

[...]Der Steffen Kraus hat mich heute gefragt, ob er unser Forum in seinen Internetshop verlinken und empfehlen darf. Er meint, das könne ihm seine Arbeit erleichtern, denn viele exotische und andere Ameisen werden bei uns gut besprochen und es gibt HBs über sie. Wir würden ihm so einiges an Beratungsarbeit abnehmen, ohne dass es für uns einen Aufwand macht und vllt. findet so auch der eine oder andere Einsteiger in unser Forum, was ja nicht schlecht ist.[...]

...hört sich für mich nicht nach einer einfachen Verlinkung an, sondern eher nach einer Kooperation die ich so eben nicht befürworte. Ein einfacher Link an dieser Stelle wäre ja gar kein Problem und nach kurzer Rücksprache über den von dir erwähnten Link-Code im Portal auch einfach eingebaut gewesen.
Links finden sich dort zu vielen Foren und wer als Verkäufer meint, dass seine Kunden in einem Forum oder einer anderen Quelle im Internet besser beraten werden, darf sie natürlich gerne dorthin verweisen.

Es hörte sich halt so an, als würde sich hier jemand mit fremden Federn schmücken wollen, um gleichzeitig auch mit der Zeit die hier freiwillig geleistet wird (durch Zeitersparnis) den eigenen Profit zu steigern. Wenn dem hier nicht so ist und ich einen falschen Eindruck vom angedachten Ausmaß dieser "Verlinkung" bekomme haben sollte, entschuldige ich mich und behaupte das Gegenteil... nehme mir aber raus skeptisch zu bleiben

Was Gerhard angeht: Gebe dir natürlich vollkommen Recht, dass er es den Menschen immer auch sehr leicht macht, ihn auf diverse Weise auszunutzen. Aber das legitimiert doch nicht das Verhalten eben dieser Menschen oder ist meine Moralvorstellung so abwegig? Ich für meinen Teil kann und will solche Menschen nicht unterstützen.
Es sei aber auch nochmals gesagt, dass ich im beschriebenen Fall nur eine Seite der Medaille kenne und meine Aussage daher bewusst abgeschwächt habe. Niemandem soll hier etwas angedichtet werden, nur um das festzuhalten.

Bis dahin,
Chris

Vielleicht habe ich dich da falsch verstanden Frank, aber das...

Bis dahin,
Chris

Post 26598 -

[...]Problematisch wird es erst, wenn wir tatsächlich eine "gesonderte Stellung" dort einnehmen, wovon ich ursprünglich ausgegangen war, wie ich in meinen Beitrag geschrieben habe.[...]

Das hatte ich jetzt halt auch so aus dem ersten Beitrag raus gelesen.

So entsteht daraus für mich persönlich nun eine ganz andere Sachlage, Frank.

Es sollte wohl wirklich vorher geklärt sein, wie das ganze dort am Ende dann aussehen soll, bevor wir eine Umfrage anleiern. Habe jetzt selbst offenbar ein völlig falsches Bild vor Augen gehabt. Denn kurz zur Rechtslage: Es ist nicht notwendig den Seitenbetreiber um Erlaubnis zu fragen, wenn man auf eine öffentlich zugängliche Seite im Netz verlinkt. Man (die Rechtsprechung) setzt die Zustimmung in dem Fall voraus, vor allem wenn noch ein Link-Code im Portal zu finden ist Daher die Verwunderung bzw. die Annahme dass es andere Ausmaße annehmen soll, wenn er extra in dieser Form um Erlaubnis bittet.

Bis dahin,
Chris

[...]Problematisch wird es erst, wenn wir tatsächlich eine "gesonderte Stellung" dort einnehmen, wovon ich ursprünglich ausgegangen war, wie ich in meinen Beitrag geschrieben habe.[...]

Das hatte ich jetzt halt auch so aus dem ersten Beitrag raus gelesen.

So entsteht daraus für mich persönlich nun eine ganz andere Sachlage, Frank.

Bis dahin,
Chris

Post 26609 -

Das ganze hat nun einen leicht faden Beigeschmack bekommen, auch wenn es offenbar auf einem Missverständnis basiert. Solange es aber nur ein einfacher Banner neben all den anderen Foren ist, spricht natürlich absolut nichts dagegen, wenn er uns verlinkt.
Meine verbliebene Skepsis rührt lediglich vom "uns Empfehlen" her. Wie frage ich mich nun - wenn auch vielleicht unberechtigt, weil ich es in den falschen Hals bekommen habe - wie ich mir das vorstellen darf? Aber harren wir mal der Dinge die da kommen...

Wer erstellt denn dann den Banner? Eigentlich (meiner Erfahrung nach) funktionieren solche Anfragen eher in umgekehrter Richtung und man bittet den z.B. Shopbetreiber ein vorhandenes Banner einzubinden. Haben wir so etwas überhaupt mal zu diesem Zweck erstellt? Wäre wohl eine Grundvoraussetzung für die ganze Aktion

Bis dahin,
Chris

Post 26615 -

Ich habe mich dann wohl ein wenig von deiner literarischen Freiheit bei der Wiedergabe des Gesagten fehlleiten lassen, Frank, entschuldige

Wie Holger schon schrieb, wir haben bei einem reinen Link auf der Seite nichts zu verlieren. Das sehe ich genau so, zumal es ja jederzeit möglich ist die Entfernung eines solchen Links zu erwirken. Nett, dass er gefragt hat, auch wenn es am Ende eher mehr Wirbel als nötig verursacht hat

Bis dahin,
Chris

Ich habe mich dann wohl ein wenig von deiner literarischen Freiheit bei der Wiedergabe des Gesagten fehlleiten lassen, Frank, entschuldige

Bis dahin,
Chris

Post 26583 -

Hallo zusammen,

ich habe den Steffen auch persönlich kennengelernt,er war zwei mal bei mir und wir haben uns jeweils eine Stunde unterhalten.
In meinen Augen ist er ein netter Kerl,der Ameisen schätzt.Er redet aber auch viel und ich weiss nicht was man ihm Glauben kann,er ist ja auch Geschäftsmann und möchte seinen Laden voran bringen.
Er hat mehrmals betont das das was wir hier in eusozial machen mit das beste ist was es im Internet über Ameisen zu finden ist und das wir so weiter machen sollen.
Es läge ihm wohl einiges daran uns bei ihm zuverlinken um den Anfängern die bei ihm kaufen eine perfekte Starthilfe zugeben,da sehe ich persönlich kein Problem drin.
Aber wie gesagt er ist Geschäftsmann und ich kann nicht beurteilen ob eventuell mehr dahinter steckt.

Bin auch der Meinung das wir noch eine Weile warten sollten bis sich die Ameisenforenwelt beruhigt hat.

rog

Hallo zusammen,

Bin auch der Meinung das wir noch eine Weile warten sollten bis sich die Ameisenforenwelt beruhigt hat.

rog

Post 26613 -

So richtig Schlüssig bin ich mit mir selber noch nicht aber auf der anderen Seite, wenn wir diesem Link zustimmen, was haben wir zu verlieren?

Wir in unserer Gemeinschaft sind uns einig und was andere daraus aus der Glaskugel lesen ist mir mittlerweile ziemlich Wurscht.
Einige versuchen ja immer wieder uns eins auszuwischen aber mit welchem Erfolg?
Ich behaupte mal einfach, die Mehrheit interessiert es einfach nicht mehr.

Oder wie heisst es schön: no risk no fun

LG
Holger

So richtig Schlüssig bin ich mit mir selber noch nicht aber auf der anderen Seite, wenn wir diesem Link zustimmen, was haben wir zu verlieren?

Oder wie heisst es schön: no risk no fun

LG
Holger

Post 26580 -

Hallo,

Ich habe bei der momentanen Lage in der „Ameisenwelt“ kein gutes Gefühl dabei.
Selbst wenn es nur eine Verlinkung zu unserem Forum ist, die Leute sehen oft nur das was sie sehen wollen…

Für mich muss er sich als Händler auch erst mal beweisen, er ist ja auch noch recht neu. Durch negatives Verhalten seinerseits fällt natürlich auch ein schlechtes Licht auf uns da wir ihn ja „unterstützen“.
Vorteile sehe ich für uns keine, ich denke das Forum ist mit der Zeit groß genug geworden und hat mehr als genug Spuren in Google hinterlassen.
Wenn man ein wenig sucht wird man es auch recht schnell finden.
Wer sich nicht mal etwas Mühe mit Google gibt wird denke ich auch hier nicht die „besten“ Beträge im Forum leisten.

Wenn er private Anfragen zur Haltung bekommt kann er diese natürlich an uns weiterleiten aber momentan wäre ich kein Freund wenn wir auf seiner Homepage auftauchen.

Wie Phil schon sagt wäre ich hierbei für eine Abstimmung.

Hallo,

Ich habe bei der momentanen Lage in der „Ameisenwelt“ kein gutes Gefühl dabei.
Selbst wenn es nur eine Verlinkung zu unserem Forum ist, die Leute sehen oft nur das was sie sehen wollen…

Wenn er private Anfragen zur Haltung bekommt kann er diese natürlich an uns weiterleiten aber momentan wäre ich kein Freund wenn wir auf seiner Homepage auftauchen.

Wie Phil schon sagt wäre ich hierbei für eine Abstimmung.

Post 26714 -

Prima

Post 26604 -

Hallo zusammen,
gegen eine einfache Verlinkung habe ich ebenfalls nichts einzuwenden...
Natürlich werden diejenigen, die etwas finden wollen auch etwas finden, aber dass muss uns ja nicht weiter stören.
Ich denke, dass eine solch einfacher Link keine größeren Ausmaße annehmen wird (im positiven wie negativen).
Grüße Nils

Post 26592 -

Hallo,

es klingt in(fast) allen Beiträgen bisher durch ,dass so eine Verlinkung in einem Shop eine zweischneidige Angelegenheit ist, bei der Vor-und Nachteile nicht so ohne weiteres abzuwägen sind. Wirkliche Schwierigkeiten dadurch zu bekommen kann ich mir zwar nicht vorstellen , möglicherweise spekulieren einige in der Szene und lesen im Sud, sollen sie.
Als potenzieller Käufer ,womöglich Anfänger, wäre ich dankbar bei einem Händler gleich Ansprechpartner zu finden für mein zukünftiges Hobby, aber wie schon gesagt wurde, vielleicht kaufen wir uns nur Arbeit damit....Anfänger erwünscht?
Wenn der Mann seriös ist , und was wichtiger ist, seine Verkaufsmethoden auch, dann sähe ich einer Verlinkung gelassen entgegen.
Und , was man vorher dezidiert ausmachen müßte, wenn es uns nicht mehr gefällt ,dann ist er verpflichtet den Link wieder zu löschen.
Eine Abstimmung in der IG vorausgesetzt.

Liebe Grüße
Volker

Hallo,

Liebe Grüße
Volker

Post 26599 -

Gegen eine Verlinkung an dieser Stelle spricht nichts. Problematisch wird es erst, wenn wir tatsächlich eine "gesonderte Stellung" dort einnehmen, wovon ich ursprünglich ausgegangen war, wie ich in meinen Beitrag geschrieben habe.

Das sehe ich zu hundert Prozent genauso! Denn bei einer gesonderten Verlinkung ist davon auszugehen, dass einige Kunden das Ganze missinterpretieren und denken, es würde sich hier um ein Beratungsforum des Shops handeln, wie es das oft gibt. Und die Situation ist generell durch die Vorgänge im Ameisenforum etwas angespannt.

Ich halte es für dumm und heuchlerisch, wenn wir hier so tun, als ob es diese Shops, also wohl andere Shops, nicht gäbe.

Ich finde ehrlich gesagt nicht, dass wir das hier tun, aber uns von einem einzelnen Shop gesondert bewerben lassen, das muss auch nicht sein.

Zumal ich keinen wirklichen Nutzen für uns als Forum darin sehe, ein paar Klicks mehr vielleicht? Brauchen wir das? Ich denke wer sich näher mit der Ameisenhaltung befasst und das Internet nutzt, der findet schnell genug zu uns. Merkur "wirbt" im Ameisenforum ja zusätzlich für uns.

Ins Öffentliche muss beziehungsweise sollte diese Diskussion nicht, sie ist eigentlich doch auch nur IG-intern interessant und würde nur zu unnötigen Gerüchten führen und nach außen hin das Ansehen unseres Forums meiner Meinung nach nicht verbessern.

Eine Abstimmung können wir gerne machen, es muss nur klar sein ob es darum geht, dass das eusozial gesondert erwähnt wird oder in der Verlinkungsliste bei WOA erscheint (wobei ich für letzteres eine Abstimmung eigentlich überzogen finde, ist doch eigentlich klar dass wir da nichts gegen haben - im ersten Fall würde ich ehrlich gesagt aber mit nein abstimmen).

Nichts für ungut, Phillip

Ich halte es für dumm und heuchlerisch, wenn wir hier so tun, als ob es diese Shops, also wohl andere Shops, nicht gäbe.

Ich finde ehrlich gesagt nicht, dass wir das hier tun, aber uns von einem einzelnen Shop gesondert bewerben lassen, das muss auch nicht sein.

Nichts für ungut, Phillip

Post 26601 -

Klar, es sollte nur eine einfache Verlinkung sein

Wie seht ihr das? Ich denke da spricht absolut nichts gegen zumal, wie erläutert, das Ganze sowieso legitim ist und es dann zumindest höflich vom Shopbetreiber ist, nachzufragen. Ich glaube die meisten haben das zunächst missverstanden, in diesem Fall finde ich eine Abstimmung wie gesagt eigentlich nicht nötig. Zumal wir im Portal explizit auf die Möglichkeit der Verlinkung hinweisen.

LG, Phillip

Klar, es sollte nur eine einfache Verlinkung sein

LG, Phillip