Hier findest du alle Posts des Threads foren-und-vereinsmitgliedschaft.
Bei den Leuten, die dem Verein angehören wollen, stimme ich Frank zu, nur mit kompletter Anschrift.
Jugendliche genau so, Betrag frei und erst mit 18 Vollmitglied.
Die Anschriften nur für Vereinsmitglieder einzusehen, auch denkbar nur für Admins.
Bei nur Forenusern könnte eine Anmeldung mit Anschrift nützlich sein, deren Daten allerdings von keinem User oder Mitglied einsehbar sein sollten.
Im Forum erscheinen sie, wenn sie wollen unter ihrem Namen oder einen Account.
Freischaltung durch Admins.
Grüße Wolfgang
Bei den Leuten, die dem Verein angehören wollen, stimme ich Frank zu, nur mit kompletter Anschrift.
Jugendliche genau so, Betrag frei und erst mit 18 Vollmitglied.
Die Anschriften nur für Vereinsmitglieder einzusehen, auch denkbar nur für Admins.
Bei nur Forenusern könnte eine Anmeldung mit Anschrift nützlich sein, deren Daten allerdings von keinem User oder Mitglied einsehbar sein sollten.
Im Forum erscheinen sie, wenn sie wollen unter ihrem Namen oder einen Account.
Freischaltung durch Admins.
Grüße Wolfgang
Vereinsmitglieder:
Mit kompletter Adresse, Vor und Nachnamen.
Ist auch in anderen Vereinen so üblich (z. B. Sportverein)
Dazu verlangen die auch noch eine Telefon-Nr.:
(Damit kann Notfalls im Telefonbuch überprüft werden ob es die Anschrift gibt)
Wer diese Daten einsehen kann, könnten wir festlegen, nur Admins, für mich ok.
Welcher Account im Forum, würde ich Jedem selbst überlassen, ob Name oder sonst was.
Normale Benutzer:
Auch wenn es wünschenswert ist dafür in der Anmeldung eine komplette Adresse zu erhalten,
könnte, wie vom Gamb angesprochen, eine Hemmschwelle darstellen sich im Forum anzumelden.
Ist für uns die Frage ob wir viele angemeldete User im Forum haben wollen, oder weniger vertrauenswürdigere?
Für den ersten Fall geht das nur indem alle Angaben freiwillig sind.
(Und wie gehabt, Freischaltung nur durch Admins.)
Für den zweiten Fall bleibt nur eine Anmeldung wie für Vereinsmitglieder.
Mathias, Deiner Zusammenfassung und einer entsprechenden Handhabung, würde ich zustimmen.
Grüße Wolfgang
Vereinsmitglieder:
Mit kompletter Adresse, Vor und Nachnamen.
Ist auch in anderen Vereinen so üblich (z. B. Sportverein)
Dazu verlangen die auch noch eine Telefon-Nr.:
(Damit kann Notfalls im Telefonbuch überprüft werden ob es die Anschrift gibt)
Wer diese Daten einsehen kann, könnten wir festlegen, nur Admins, für mich ok.
Welcher Account im Forum, würde ich Jedem selbst überlassen, ob Name oder sonst was.
Normale Benutzer:
Auch wenn es wünschenswert ist dafür in der Anmeldung eine komplette Adresse zu erhalten,
könnte, wie vom Gamb angesprochen, eine Hemmschwelle darstellen sich im Forum anzumelden.
Ist für uns die Frage ob wir viele angemeldete User im Forum haben wollen, oder weniger vertrauenswürdigere?
Für den ersten Fall geht das nur indem alle Angaben freiwillig sind.
(Und wie gehabt, Freischaltung nur durch Admins.)
Für den zweiten Fall bleibt nur eine Anmeldung wie für Vereinsmitglieder.
Mathias, Deiner Zusammenfassung und einer entsprechenden Handhabung, würde ich zustimmen.
Grüße Wolfgang
Zur Datensicherheit.
Ist schon ein Thema das nicht von der Hand zu weisen ist und das Foren gehackt wurden ist auch nicht neu.
Bei uns im Modellflugverein handhaben wir es so, das nicht mal die Daten der Vereinsmitglieder dauerhaft auf einem Computer vorhanden sind.
Die Speicherung erfolgt auf 2 USB – Sticks.
Grüße Wolfgang
Zur Datensicherheit.
Ist schon ein Thema das nicht von der Hand zu weisen ist und das Foren gehackt wurden ist auch nicht neu.
Bei uns im Modellflugverein handhaben wir es so, das nicht mal die Daten der Vereinsmitglieder dauerhaft auf einem Computer vorhanden sind.
Die Speicherung erfolgt auf 2 USB – Sticks.
Grüße Wolfgang
Ich Versuch das mal zu staffeln:
Normale Benutzer:
Sollen den Vornamen angeben: Für alle Sichtbar im Profil.
Alle anderen Felder sind freiwillig, und werden auch nicht öffentlich gezeigt, außer Land und Postleitzahl, sowie Alter (kann man selbst Einstellen im Profil)
Vereinsmitglieder:
Sollen den Vornamen angeben: Für alle Sichtbar im Profil.
Komplette Adresse, mit Vor und Nachnamen: Nur für Admins sichtbar.
Ich denke damit kann man leben, verstehe was Andre meint, wer zu viel Daten haben möchte schreckt ab, Leute die nur "mal gucken" wollen und unser Forum testen ist es dann unangenehm alles Preis zu geben. Bei Leuten die in den Verein wollen, ist es wohl klar das wir alle Daten brauchen, wie soll ich sonst die Satzung verschicken.
Ich verwarne Streithähne in Zukunft einmal, danach gibt es eine Sperre auf Zeit, wenn es dann immer noch nicht fruchtet, Sperre ich denjenigen für immer. Ich denke das ist fair und auch konsequent, Löschen werde ich nur Accounts die entweder eindeutig nur "Fake" sind. Sowie Leute die sich zwar hier anmelden aber die Registrierung nicht bestätigen innerhalb eines Zeitraums von 90 Tagen macht das das Forum automatisch, ich mein wer 90 Tage dafür braucht , der hat wohl kein Interesse an diesem Forum
Gruß Mathias
Ich Versuch das mal zu staffeln:
Normale Benutzer:
Sollen den Vornamen angeben: Für alle Sichtbar im Profil.
Alle anderen Felder sind freiwillig, und werden auch nicht öffentlich gezeigt, außer Land und Postleitzahl, sowie Alter (kann man selbst Einstellen im Profil)
Vereinsmitglieder:
Sollen den Vornamen angeben: Für alle Sichtbar im Profil.
Komplette Adresse, mit Vor und Nachnamen: Nur für Admins sichtbar.
Ich denke damit kann man leben, verstehe was Andre meint, wer zu viel Daten haben möchte schreckt ab, Leute die nur "mal gucken" wollen und unser Forum testen ist es dann unangenehm alles Preis zu geben. Bei Leuten die in den Verein wollen, ist es wohl klar das wir alle Daten brauchen, wie soll ich sonst die Satzung verschicken.
Ich verwarne Streithähne in Zukunft einmal, danach gibt es eine Sperre auf Zeit, wenn es dann immer noch nicht fruchtet, Sperre ich denjenigen für immer. Ich denke das ist fair und auch konsequent, Löschen werde ich nur Accounts die entweder eindeutig nur "Fake" sind. Sowie Leute die sich zwar hier anmelden aber die Registrierung nicht bestätigen innerhalb eines Zeitraums von 90 Tagen macht das das Forum automatisch, ich mein wer 90 Tage dafür braucht , der hat wohl kein Interesse an diesem Forum
Gruß Mathias
Hallo Frank!
Ja das hört sich gut an!
Wenn Gamb dann irgendwann eine Startseite für den Verein gemacht hat könnte das unter den Punkt "Verein Beitreten" einstellen.
Dort muss dann irgendwie ein Formular mit Name und Anschrift aufpoppen das mir dann automatisch zugeschickt wird, dafür werde ich noch eine extra e-mail Adresse einrichten. So sollten keine Daten auf dem Server landen, ich speichere dann die e-mails auf einem extra USB-Stick, so ein ganz kleiner reicht da ja dicke!
Gruß
Mathias
Hallo Frank!
Ja das hört sich gut an!
Wenn Gamb dann irgendwann eine Startseite für den Verein gemacht hat könnte das unter den Punkt "Verein Beitreten" einstellen.
Dort muss dann irgendwie ein Formular mit Name und Anschrift aufpoppen das mir dann automatisch zugeschickt wird, dafür werde ich noch eine extra e-mail Adresse einrichten. So sollten keine Daten auf dem Server landen, ich speichere dann die e-mails auf einem extra USB-Stick, so ein ganz kleiner reicht da ja dicke!
Gruß
Mathias
Hallo Leute.
Wir haben hier ein prima Forum und gründen einen Verein.
Wir müssen überlegen, wie wir die Mitgliedschaften regeln. Schon damit es hier weiter friedlich bleibt und dieses Forum und erst recht der Verein frei von fundamentalen Kritikern unseres Vorhanbens bleiben. Also von Leuten, die dieses Forum und den Verein generell ablehnen. Hatten wir ja schon welche hier, brauchen wir aber nicht. Solche Leute können ihre Kritik in den anderen einschlägigen Foren verbreiten.
Forum-Mitgliedschaft.
Ich würde vorschlagen, dass wir es mit den Nutzern des Forums weiter so halten, wie wir es jetzt machen. Die beantragen ihre Freischaltung als user, registrieren sich und der Admin schaltet sie frei. Inwieweit wir möchten, dass solche Forum-user sich identifizieren, also Namen angeben etc., können wir hier bereden. ich hätte es gerne, wenn wir wissen, mit wem wir es zu tun haben. Also Name usw..
Vereinsmitgliedschaft.
Hier hatten wir bei der Gründung darüber nachgedacht, wie wir sicherstellen, dass nur reale Personen beitreten. Also keine Fakes.
Ich würde sagen, die Mitglieder, die dem Verein beitreten wollen, bewerben sich dann als Mitglied. Mit Name und Adresse, das ist ja klar bei einer Vereinsmitgliedschaft, denke ich. Dann wird dem Bewerber die Satzung und die restl. Aufnahmeunterlagen per Post zugeschickt, an die angegebene Adresse. So stellen wir sicher, es mit realen Personen zu tun zu haben. Das neue Mitglied schickt die Unterlagen ausgefüllt an den Verein zurück, mit Überweisung des Beitrages und Einreichung der Unterlagen wird der Bewerber dann Vereinsmitglied und spätestens jetzt freigeschalten für das Mitgliederforum.
Alle Mitglieder, die jetzt bereits freigeschalten sind, werden das Gleiche machen müssen. Alle jetzt freigeschaltenen Mitglieder sind es also nur "vorläufig".
Vereinsmitgliedschaft der nicht Volljährigen.
Die Jugendlichen unter unseren Bewerbern und die bereits als Mitglied freigeschaltenen, die noch nicht volljährig sind, werden Mitglieder ohne Beitrag und mit im Verein eingeschränkten Rechten. Das machen wir lieber so und völlig unverbindlich, damit wir nicht in rechtliche Grauzonen geraten, Stichwort Einverständnis der Eltern usw.. Diese Jugendlichen können mit 18 Jahren dem Verein endgültig beitreten, zahlen ihren Beitrag und sind dann Vollmitglieder mit allen Rechten und Pflichten.
Wie wir diese Rechte regeln, dass können wir hier diskutieren. Ich denke, Stimmrecht im Verein und bei Versammlungen mit Volljährigkeit usw..
Das alles aber können wir hier bereden. Macht also bitte Vorschläge.
LG, Frank.
Hallo Leute.
Wir haben hier ein prima Forum und gründen einen Verein.
Wir müssen überlegen, wie wir die Mitgliedschaften regeln. Schon damit es hier weiter friedlich bleibt und dieses Forum und erst recht der Verein frei von fundamentalen Kritikern unseres Vorhanbens bleiben. Also von Leuten, die dieses Forum und den Verein generell ablehnen. Hatten wir ja schon welche hier, brauchen wir aber nicht. Solche Leute können ihre Kritik in den anderen einschlägigen Foren verbreiten.
Forum-Mitgliedschaft.
Ich würde vorschlagen, dass wir es mit den Nutzern des Forums weiter so halten, wie wir es jetzt machen. Die beantragen ihre Freischaltung als user, registrieren sich und der Admin schaltet sie frei. Inwieweit wir möchten, dass solche Forum-user sich identifizieren, also Namen angeben etc., können wir hier bereden. ich hätte es gerne, wenn wir wissen, mit wem wir es zu tun haben. Also Name usw..
Vereinsmitgliedschaft.
Hier hatten wir bei der Gründung darüber nachgedacht, wie wir sicherstellen, dass nur reale Personen beitreten. Also keine Fakes.
Ich würde sagen, die Mitglieder, die dem Verein beitreten wollen, bewerben sich dann als Mitglied. Mit Name und Adresse, das ist ja klar bei einer Vereinsmitgliedschaft, denke ich. Dann wird dem Bewerber die Satzung und die restl. Aufnahmeunterlagen per Post zugeschickt, an die angegebene Adresse. So stellen wir sicher, es mit realen Personen zu tun zu haben. Das neue Mitglied schickt die Unterlagen ausgefüllt an den Verein zurück, mit Überweisung des Beitrages und Einreichung der Unterlagen wird der Bewerber dann Vereinsmitglied und spätestens jetzt freigeschalten für das Mitgliederforum.
Alle Mitglieder, die jetzt bereits freigeschalten sind, werden das Gleiche machen müssen. Alle jetzt freigeschaltenen Mitglieder sind es also nur "vorläufig".
Vereinsmitgliedschaft der nicht Volljährigen.
Die Jugendlichen unter unseren Bewerbern und die bereits als Mitglied freigeschaltenen, die noch nicht volljährig sind, werden Mitglieder ohne Beitrag und mit im Verein eingeschränkten Rechten. Das machen wir lieber so und völlig unverbindlich, damit wir nicht in rechtliche Grauzonen geraten, Stichwort Einverständnis der Eltern usw.. Diese Jugendlichen können mit 18 Jahren dem Verein endgültig beitreten, zahlen ihren Beitrag und sind dann Vollmitglieder mit allen Rechten und Pflichten.
Wie wir diese Rechte regeln, dass können wir hier diskutieren. Ich denke, Stimmrecht im Verein und bei Versammlungen mit Volljährigkeit usw..
Das alles aber können wir hier bereden. Macht also bitte Vorschläge.
LG, Frank.
Das meinte ich, Gamb. Natürlich können die einfachen Forum-user ihren Nicknamen nutzen. Nur bei der Anmeldung halt, nur sichtbar für den Admin. Nicht für die anderen user.
Bei den Vereinsmitgliedern aber müsste es anders laufen. Aber hier eben auch nur max. sichtbar für die Vereinsmitglieder. Nicht für die einfachen user und schon gar nicht für Besucher.
Eines noch zum Verein. Ein Gedanke war zB., die Mitgliedszahlen zu beschränken. Im ersten Jahr vllt. auf 50 Mitglieder. Wir müssen ja nicht gleich riesig werden.
Einfach auch um den Überblick zu behalten und um den Verein von evtl. ungünstigen Strömungen freizuhalten.
Das meinte ich, Gamb. Natürlich können die einfachen Forum-user ihren Nicknamen nutzen. Nur bei der Anmeldung halt, nur sichtbar für den Admin. Nicht für die anderen user.
Bei den Vereinsmitgliedern aber müsste es anders laufen. Aber hier eben auch nur max. sichtbar für die Vereinsmitglieder. Nicht für die einfachen user und schon gar nicht für Besucher.
Eines noch zum Verein. Ein Gedanke war zB., die Mitgliedszahlen zu beschränken. Im ersten Jahr vllt. auf 50 Mitglieder. Wir müssen ja nicht gleich riesig werden.
Einfach auch um den Überblick zu behalten und um den Verein von evtl. ungünstigen Strömungen freizuhalten.
Glaube ich nicht, Gamb. Aber von mir aus, sollen die sich so anmelden. Dann haste aber das Problem, dass jeder hier trompetet, was er will. Siehe AC.
Wie gesagt, muss nicht sein. Können wir ausprobieren und so halten, wie bisher. Zu bedenken ist nur, was nutzt ein Forum voller anonymer, hemmungsloser Meckerköppe? So ein Forum wie das AF mit 6500 usern , davon vllt. 100 aktiven. Das will auch keiner haben, glaube ich.
Und sieh Dir diesen Streusel an. Ich verwette meinen Schw...z, dass es den gar nicht gibt. Das ist ein Strohmann, den haben die rückwirkend da im AC angemeldet und aktiviert. Der "Typ" hätte sich so bei uns nicht anmelden können... Naja, okay, er hätte auch da lügen können...
Aber egal. Machen wir es weiter so wie bisher, Mathias schaltet die user frei, die reinwollen. Nur müssen wir dann eben auch mit Stänkerern kurzen Prozess machen, wenn es unerträglich wird. Sperren, zur Not löschen usw..
Einfach deswegen, würde ich sagen, weil für die Forum-user im Prinzip das Gleiche gilt wie für die Vereinsmitglieder, wem das hier nicht passt, der soll sich in den anderen Foren tummeln.
Achso, Erne, weiß ich nicht, wir sind gemeinsam in einem Verein. Die Mitglieder sollten wissen, wer die anderen Mitglieder sind, finde ich. Ich meine, wir sind doch dann zusammen in einem Verein. Unseren Mitgliedern müssen wir ja vertrauen können und die dem Verein. Das sollte innerhalb des Vereins nicht anonym laufen. Müssen wir nur sehen, wie man das online hinkriegt... Vielleicht stellt sich auch jeder einfach nur kurz vor im Mitgliederforum, das würde ja genügen. so ein Vorstellungsthread. Aber das sollte man von den Mitglieder verlangen können, finde ich.
Glaube ich nicht, Gamb. Aber von mir aus, sollen die sich so anmelden. Dann haste aber das Problem, dass jeder hier trompetet, was er will. Siehe AC.
Wie gesagt, muss nicht sein. Können wir ausprobieren und so halten, wie bisher. Zu bedenken ist nur, was nutzt ein Forum voller anonymer, hemmungsloser Meckerköppe? So ein Forum wie das AF mit 6500 usern , davon vllt. 100 aktiven. Das will auch keiner haben, glaube ich.
Und sieh Dir diesen Streusel an. Ich verwette meinen Schw...z, dass es den gar nicht gibt. Das ist ein Strohmann, den haben die rückwirkend da im AC angemeldet und aktiviert. Der "Typ" hätte sich so bei uns nicht anmelden können... Naja, okay, er hätte auch da lügen können...
Aber egal. Machen wir es weiter so wie bisher, Mathias schaltet die user frei, die reinwollen. Nur müssen wir dann eben auch mit Stänkerern kurzen Prozess machen, wenn es unerträglich wird. Sperren, zur Not löschen usw..
Einfach deswegen, würde ich sagen, weil für die Forum-user im Prinzip das Gleiche gilt wie für die Vereinsmitglieder, wem das hier nicht passt, der soll sich in den anderen Foren tummeln.
Achso, Erne, weiß ich nicht, wir sind gemeinsam in einem Verein. Die Mitglieder sollten wissen, wer die anderen Mitglieder sind, finde ich. Ich meine, wir sind doch dann zusammen in einem Verein. Unseren Mitgliedern müssen wir ja vertrauen können und die dem Verein. Das sollte innerhalb des Vereins nicht anonym laufen. Müssen wir nur sehen, wie man das online hinkriegt... Vielleicht stellt sich auch jeder einfach nur kurz vor im Mitgliederforum, das würde ja genügen. so ein Vorstellungsthread. Aber das sollte man von den Mitglieder verlangen können, finde ich.
Ja, ich glaube auch, wir müssen auch wirklich nicht hier so auf die Masse an usern zielen. Klar, dann ist hier nicht soviel los wie im AF, aber wollen wir das denn? Da stimme ich Stevie zu, besser ein gutes Forum als so eines wie es das AF jetzt ist. Das ja auch gar nicht so gross ist wie es scheint... Alles user-Leichen.
Nur das mit der Datenerhebung . Da sehe ich Gamb schon mit den Füssen scharren....
Wenn wir von den normalen Forum-usern solche Daten verlangen, dann eben auch wirklich nur einsehbar für den freischaltenden Admin.
Klar, viele werden das nicht wollen. Aber wollen wir denn die?
Wer sich mit solchen Tieren beschäftigt wie den Ameisen und über sie schreiben und berichten will, dabei aber komplett anonym bleiben will, der kommt mir sehr komisch vor!!!
Ich meine, solche Foren, wo jeder irgendwas schreiben kann und manchmal richtigen Blödsinn schreiben kann, durch die Anonymität geschützt, solche schlechtgeführte Foren gibt es genug auf der Strecke. Wollen wir denn ein weiteres sein? In dieser Sparte hätten wir glaube ich keine Chance.
Schlechte Foren können andere besser!!
Sicher, wir können auch sperren. Aber bei einem Forum mit so vielen relativ unqualifizierten Schreibern wie das AF muss das Editieren, Verschieben und zur Not sperren dann jemand im Griff haben, also ständig präsent sein. Wir alle haben aber nicht immer soviel Zeit.
Mir würde es besser gefallen, wenn die Schreiber Verantwortung für ihr Tun im Forum übernehmen. Das fängt an beim Anmelden. Also sich aus Lust und Laune heraus sich anmelden, Unsinn schreiben und rumstänkern, das würde damit etwas erschwert. Klar, mancher wird sich mit falschem Namen einloggen. Wenn er dann aber Streit anzettelt, haben wir auch einen triftigen Grund, ihn zu entfernen. Nämlich, wenn wir erfahren, dass es ihn mit der angegebenen Identität nicht gibt.
Kann sein, dass sich dann bei uns einige nicht anmelden wollen und vllt. sogar einige der jetzt schon angemeldeten wieder gehen. Na und? Das Forum wird trotzdem langsam wachsen, weil es sehr gut ist. Und es ist dann eben erstmal vor allem ein Vereinsforum.
LG, Frank.
Gamb, biste mir zuvor gekommen...:) Es gibt eine ganze Menge solcher Foren. Eben Fachforen. Foren für irgendwelche Sparten, Unternehmer, was weiss ich. In einem wollte ich mich letztens unter Angabe meiner Daten anmelden, die haben mich abgelehnt, weil ich keinen Betrieb habe.
Nochmal, wir reden ja hier von den Forum-usern. Die können einen Namen angeben. Bei der Anmeldung, sichtbar nur für den freischaltenden Admin. Das Ganze ist freiwillig, niemand zwingt sie dazu. Sie könnens ja lassen. Egal, wie hoch oder niedrig wir die Hürden machen, von mir aus nur den Vornamen und Wohnort. Aber wenigstens eine winzige "moralische" Hürde wäre schon ganz gut.
Bei den Vereinsmitgliedern führt an der ganzen Sache gar kein Weg vorbei. Was wäre das für ein Verein, wo keiner den anderen kennt und alle irgendwie anonym Mitglied sind. das geht ja nicht. Aber da finde ich, würde ein Vorstellungsthread genügen. Das sollte aber gemacht werden.
Ja, ich glaube auch, wir müssen auch wirklich nicht hier so auf die Masse an usern zielen. Klar, dann ist hier nicht soviel los wie im AF, aber wollen wir das denn? Da stimme ich Stevie zu, besser ein gutes Forum als so eines wie es das AF jetzt ist. Das ja auch gar nicht so gross ist wie es scheint... Alles user-Leichen.
Nur das mit der Datenerhebung . Da sehe ich Gamb schon mit den Füssen scharren....
Wenn wir von den normalen Forum-usern solche Daten verlangen, dann eben auch wirklich nur einsehbar für den freischaltenden Admin.
Klar, viele werden das nicht wollen. Aber wollen wir denn die?
Wer sich mit solchen Tieren beschäftigt wie den Ameisen und über sie schreiben und berichten will, dabei aber komplett anonym bleiben will, der kommt mir sehr komisch vor!!!
Ich meine, solche Foren, wo jeder irgendwas schreiben kann und manchmal richtigen Blödsinn schreiben kann, durch die Anonymität geschützt, solche schlechtgeführte Foren gibt es genug auf der Strecke. Wollen wir denn ein weiteres sein? In dieser Sparte hätten wir glaube ich keine Chance.
Schlechte Foren können andere besser!!
Sicher, wir können auch sperren. Aber bei einem Forum mit so vielen relativ unqualifizierten Schreibern wie das AF muss das Editieren, Verschieben und zur Not sperren dann jemand im Griff haben, also ständig präsent sein. Wir alle haben aber nicht immer soviel Zeit.
Mir würde es besser gefallen, wenn die Schreiber Verantwortung für ihr Tun im Forum übernehmen. Das fängt an beim Anmelden. Also sich aus Lust und Laune heraus sich anmelden, Unsinn schreiben und rumstänkern, das würde damit etwas erschwert. Klar, mancher wird sich mit falschem Namen einloggen. Wenn er dann aber Streit anzettelt, haben wir auch einen triftigen Grund, ihn zu entfernen. Nämlich, wenn wir erfahren, dass es ihn mit der angegebenen Identität nicht gibt.
Kann sein, dass sich dann bei uns einige nicht anmelden wollen und vllt. sogar einige der jetzt schon angemeldeten wieder gehen. Na und? Das Forum wird trotzdem langsam wachsen, weil es sehr gut ist. Und es ist dann eben erstmal vor allem ein Vereinsforum.
LG, Frank.
Gamb, biste mir zuvor gekommen...:) Es gibt eine ganze Menge solcher Foren. Eben Fachforen. Foren für irgendwelche Sparten, Unternehmer, was weiss ich. In einem wollte ich mich letztens unter Angabe meiner Daten anmelden, die haben mich abgelehnt, weil ich keinen Betrieb habe.
Nochmal, wir reden ja hier von den Forum-usern. Die können einen Namen angeben. Bei der Anmeldung, sichtbar nur für den freischaltenden Admin. Das Ganze ist freiwillig, niemand zwingt sie dazu. Sie könnens ja lassen. Egal, wie hoch oder niedrig wir die Hürden machen, von mir aus nur den Vornamen und Wohnort. Aber wenigstens eine winzige "moralische" Hürde wäre schon ganz gut.
Bei den Vereinsmitgliedern führt an der ganzen Sache gar kein Weg vorbei. Was wäre das für ein Verein, wo keiner den anderen kennt und alle irgendwie anonym Mitglied sind. das geht ja nicht. Aber da finde ich, würde ein Vorstellungsthread genügen. Das sollte aber gemacht werden.
Ja natürlich ging es nicht nur um Vornamen etc., deswegen diskutieren wir das doch... Gamb, es ist doch nicht so, dass irgendwas schon feststeht, aber man sollte doch versuchen, das Für und Wider auch für den Forumbetrieb abzuwägen.
Es gibt eben auch Vorteile einer "korrekten" Anmeldung, nichts anderes ist doch gemeint. Niemand muss seine Vorlieben oder sonstwas angeben, aber wenigstens ein winziges Bischen aus der Anonymität kommen. Und schliesslich ist alles freiwillig. Niemand muss sich ja anmelden.
Ja, so wie es Imago meint, das würde doch passen...
Ja natürlich ging es nicht nur um Vornamen etc., deswegen diskutieren wir das doch... Gamb, es ist doch nicht so, dass irgendwas schon feststeht, aber man sollte doch versuchen, das Für und Wider auch für den Forumbetrieb abzuwägen.
Es gibt eben auch Vorteile einer "korrekten" Anmeldung, nichts anderes ist doch gemeint. Niemand muss seine Vorlieben oder sonstwas angeben, aber wenigstens ein winziges Bischen aus der Anonymität kommen. Und schliesslich ist alles freiwillig. Niemand muss sich ja anmelden.
Ja, so wie es Imago meint, das würde doch passen...
Ich habe gestern mal mit Stevie und mit Mathias telebimmelt . Ich glaube, wir können das so machen, wie es Gamb vorschlägt. Ist ja auch am einfachsten. Die melden sich an, Mathias oder Gamb schalten sie frei, wenn sie meinen, die kann man reinlassen.
Wir sollten einfach dann aber die Forenregeln für die Foren-user etwas schärfer formulieren, um klar zustellen, dass wir hier keine Meckerei an diesem Forum und an den Vereinsgedanken haben wollen. Dann hätten wir genug Handhabe, um solche Leute notfalls zur Disziplin zu rufen. Wer dann so rum meckert wie wir es schonmal hier hatten, muss dann eben damit rechnen, dass er nach einer Ermahnung gesperrt oder gelöscht wird, ist ja schliesslich unser Forum.
Bei den Vereinsmitgliedern machen wir unseren zwanglosen Vorstellungsthread weiter. Jedes Mitglied sollte so freundlich sein, sich dort etwas vorzustellen. Keiner muss soviel von sich preisgeben, dass er Angst hat, dass er hier im Internet zuviele intime Daten preisgibt, das liegt im Ermessen jedes Mitglieds, würde ich sagen.
Wenn der Verein steht, das kann noch ein paar Wochen dauern , dann bekommt jedes Mitglied die Unterlagen per Post zugesandt. Das Mitglied schickt die Unterlagen ausgefüllt an den Verein zurück, überweist den ersten Jahresbeitrag und ist nun "richtiges" Mitglied..
Diese Daten der Mitglieder landen also nicht im Internet, sondern nur in Papierform beim Verein.
Wäre das okay??
LG, Frank.
Ich habe gestern mal mit Stevie und mit Mathias telebimmelt . Ich glaube, wir können das so machen, wie es Gamb vorschlägt. Ist ja auch am einfachsten. Die melden sich an, Mathias oder Gamb schalten sie frei, wenn sie meinen, die kann man reinlassen.
Wir sollten einfach dann aber die Forenregeln für die Foren-user etwas schärfer formulieren, um klar zustellen, dass wir hier keine Meckerei an diesem Forum und an den Vereinsgedanken haben wollen. Dann hätten wir genug Handhabe, um solche Leute notfalls zur Disziplin zu rufen. Wer dann so rum meckert wie wir es schonmal hier hatten, muss dann eben damit rechnen, dass er nach einer Ermahnung gesperrt oder gelöscht wird, ist ja schliesslich unser Forum.
Bei den Vereinsmitgliedern machen wir unseren zwanglosen Vorstellungsthread weiter. Jedes Mitglied sollte so freundlich sein, sich dort etwas vorzustellen. Keiner muss soviel von sich preisgeben, dass er Angst hat, dass er hier im Internet zuviele intime Daten preisgibt, das liegt im Ermessen jedes Mitglieds, würde ich sagen.
Wenn der Verein steht, das kann noch ein paar Wochen dauern , dann bekommt jedes Mitglied die Unterlagen per Post zugesandt. Das Mitglied schickt die Unterlagen ausgefüllt an den Verein zurück, überweist den ersten Jahresbeitrag und ist nun "richtiges" Mitglied..
Diese Daten der Mitglieder landen also nicht im Internet, sondern nur in Papierform beim Verein.
Wäre das okay??
LG, Frank.
Hallo!
Nun gibt es ja mehrere Foren mir verschiedenen Quali- und Quantitätsunterschieden. Das AF ist der Jupiter unter den Foren und fängt mit Sicherheit die meißten Anfänger ab. Irrläufer und evtl. im AF vergraulte oder nicht akzeptierte finden ihren Weg ins AC, manche melden sich zusätzlich bei Antstsore oder Herr Kalytta an, natürlich auch diejenigen die dort Kunde sind.
Bleiben diese dort angemeldeten Halter aktiv, werden sie früher oder später Wind von diesem Forum bekommen. Und das wird größtenteils über das AF sein. Die können uns und unsere Plattform nicht auf ewig totschweigen, was das AF absolut versuchen wird.
Wie wir wissen, tauchen "verlorengegangene" ehemals engagierte Mitglieder früher oder später, namentlich in Posts anderer User auf. Wo dann mal zaghaft durch die Blume gefragt wird: Wo ist eigentlich der und der hin?
Ich betrachte das Ameisenforum, oder Andere als den Anfang der Reise, eusozial.de als das Ziel. Ein Forum mit Fundament, kein Durchlaufforum. Natürlich kann Mistrauen entstehen bei den Datenangaben, was bei anderen Foren nicht nötig ist, aber wer sich intensiv mit der Ameisenhaltung beschäftigt und weiter kommen möchte, wird auf kurz oder lang auf eusozial.de nicht verzichten können!
Größenwarn?
Nein, es ist die logische Konequenz, auch wenn es gerade zu Anfang kontraproduktiv ist.
Für uns wichtige Daten zu erheben, um dem Forum somit ein Fundament zu schaffen, was uns sogar noch zu Gute kommt, kann für andere User auch Vetrauen schaffen. User die, die ganze Geschichte auch wirklich ernst nehmen, unsere Vereismitglieder, der wichtigste Userstamm!
Die meißten von uns waren im AF stark aktiv und wurden als sympathische, kompetente und auch stark aktive Mitglieder gehändelt. Mein Profil wird immer noch häufig besucht, auch von neu angemeldeten Mitgliedern, was zeigt, dass man nicht so schnell abgeschrieben ist, auch erreichen mich noch häufig PN's dort von Neulingen. Wir können wirklich die Grundvorraussetzungen schaffen, und gewisse Daten der User verlangen, wir sind schließlich kein 0/8/15 Forum. Auch wenn es nicht im Sinne der Massenanmeldungen steht, kann es ein Zeichen der Qualtität sein und da müssen wir hin. Wenn wir das richtig anstellen kriegen wir die Kurve, auch wenn es gerade zu Anfang skeptisch beäugt wird, und auch in den anderen Foren evtl. wieder eine Welle der Empörung schürt und Angiffsfläche schafft aber auf kurz oder lang kommt es uns zu gute.
Diese Datenerhebung ist meiner Meinung nach der richtige Weg!
Die User die ihre Daten angeben, meinen es ernst. Wir sind ein kompetentes Team klar, dass müssen wir uns aber auch erst mal beweisen, damit aus dem Samen ein Baum wird.
Es liegt an uns, langfristig gesehen kommt uns die Datenerhebung nur zu Gute, wenn wir es richtig anstellen. Das Ziel ist schließlich aus dem Interessenten einen Halter zu machen, aus dem Halter ein Forumsmitglied und aus diesem ein Vereinsmitglied.
Wer sich diesen Weg verinnerlicht und andere Halter, Anfänger oder wie auch immer vernünftig an die Haltung heranführt und bei dem Gegenüber das Interesse stimmt, greifen wir da an, wo die meisten Foren schlicht weg, auf ganzer Linie versagen, oder halt kein Verein sind
LG Stevie
Hallo!
Nun gibt es ja mehrere Foren mir verschiedenen Quali- und Quantitätsunterschieden. Das AF ist der Jupiter unter den Foren und fängt mit Sicherheit die meißten Anfänger ab. Irrläufer und evtl. im AF vergraulte oder nicht akzeptierte finden ihren Weg ins AC, manche melden sich zusätzlich bei Antstsore oder Herr Kalytta an, natürlich auch diejenigen die dort Kunde sind.
Bleiben diese dort angemeldeten Halter aktiv, werden sie früher oder später Wind von diesem Forum bekommen. Und das wird größtenteils über das AF sein. Die können uns und unsere Plattform nicht auf ewig totschweigen, was das AF absolut versuchen wird.
Wie wir wissen, tauchen "verlorengegangene" ehemals engagierte Mitglieder früher oder später, namentlich in Posts anderer User auf. Wo dann mal zaghaft durch die Blume gefragt wird: Wo ist eigentlich der und der hin?
Ich betrachte das Ameisenforum, oder Andere als den Anfang der Reise, eusozial.de als das Ziel. Ein Forum mit Fundament, kein Durchlaufforum. Natürlich kann Mistrauen entstehen bei den Datenangaben, was bei anderen Foren nicht nötig ist, aber wer sich intensiv mit der Ameisenhaltung beschäftigt und weiter kommen möchte, wird auf kurz oder lang auf eusozial.de nicht verzichten können!
Größenwarn?
Nein, es ist die logische Konequenz, auch wenn es gerade zu Anfang kontraproduktiv ist.
Für uns wichtige Daten zu erheben, um dem Forum somit ein Fundament zu schaffen, was uns sogar noch zu Gute kommt, kann für andere User auch Vetrauen schaffen. User die, die ganze Geschichte auch wirklich ernst nehmen, unsere Vereismitglieder, der wichtigste Userstamm!
Die meißten von uns waren im AF stark aktiv und wurden als sympathische, kompetente und auch stark aktive Mitglieder gehändelt. Mein Profil wird immer noch häufig besucht, auch von neu angemeldeten Mitgliedern, was zeigt, dass man nicht so schnell abgeschrieben ist, auch erreichen mich noch häufig PN's dort von Neulingen. Wir können wirklich die Grundvorraussetzungen schaffen, und gewisse Daten der User verlangen, wir sind schließlich kein 0/8/15 Forum. Auch wenn es nicht im Sinne der Massenanmeldungen steht, kann es ein Zeichen der Qualtität sein und da müssen wir hin. Wenn wir das richtig anstellen kriegen wir die Kurve, auch wenn es gerade zu Anfang skeptisch beäugt wird, und auch in den anderen Foren evtl. wieder eine Welle der Empörung schürt und Angiffsfläche schafft aber auf kurz oder lang kommt es uns zu gute.
Diese Datenerhebung ist meiner Meinung nach der richtige Weg!
Die User die ihre Daten angeben, meinen es ernst. Wir sind ein kompetentes Team klar, dass müssen wir uns aber auch erst mal beweisen, damit aus dem Samen ein Baum wird.
Es liegt an uns, langfristig gesehen kommt uns die Datenerhebung nur zu Gute, wenn wir es richtig anstellen. Das Ziel ist schließlich aus dem Interessenten einen Halter zu machen, aus dem Halter ein Forumsmitglied und aus diesem ein Vereinsmitglied.
Wer sich diesen Weg verinnerlicht und andere Halter, Anfänger oder wie auch immer vernünftig an die Haltung heranführt und bei dem Gegenüber das Interesse stimmt, greifen wir da an, wo die meisten Foren schlicht weg, auf ganzer Linie versagen, oder halt kein Verein sind
LG Stevie
Hm!
Da hat Gamb Recht. Hacker können da doch einiges anrichten
Also ich finde dennoch, als Anmedlung sollten Vor- und Nachname Pflichtfelder sein. Wohnort, kann ja jeder selber für sich etscheiden. PLZ reicht ja aus, halt für die Mitgliederkarte.
Die Strasse, Hausnummer etc. ist für uns ja irrelevant für den Mitgliederstatus. Ich denke auch, eine kleine Hürde wäre der bessere Ansatz, wie Frank schreibt!
LG Stevie
Hm!
Da hat Gamb Recht. Hacker können da doch einiges anrichten
Also ich finde dennoch, als Anmedlung sollten Vor- und Nachname Pflichtfelder sein. Wohnort, kann ja jeder selber für sich etscheiden. PLZ reicht ja aus, halt für die Mitgliederkarte.
Die Strasse, Hausnummer etc. ist für uns ja irrelevant für den Mitgliederstatus. Ich denke auch, eine kleine Hürde wäre der bessere Ansatz, wie Frank schreibt!
LG Stevie
Hi!
Das klingt für mich nach einer einfachen und eleganten Lösung der Datensicherung!
Danke Wolfgang. Kleiner Beitrag, große Hilfe!
Also was meint ihr?
Sind wir so auf dem richtigen weg?
Ich meine ja!
LG Stevie
Hi!
Das klingt für mich nach einer einfachen und eleganten Lösung der Datensicherung!
Danke Wolfgang. Kleiner Beitrag, große Hilfe!
Also was meint ihr?
Sind wir so auf dem richtigen weg?
Ich meine ja!
LG Stevie
Wenn wir Forenanmeldungen nur mit Real Namen zulassen, werden sich deutlich weniger anmelden. Ich finds gut wies jetzt ist, dass es dem User selbst überlassen ist, der Admin aber notfalls den Namen im Profil sehn kann.
Wenn wir Forenanmeldungen nur mit Real Namen zulassen, werden sich deutlich weniger anmelden. Ich finds gut wies jetzt ist, dass es dem User selbst überlassen ist, der Admin aber notfalls den Namen im Profil sehn kann.
Wenn wir die Anschrift bei der Anmeldung bei Forenusern wollen, können wir das Ding hier gleich wieder dichtmachen.
Wenn wir die Anschrift bei der Anmeldung bei Forenusern wollen, können wir das Ding hier gleich wieder dichtmachen.
Wer unbedingt Schindluder treiben möchte kann sich auch ne volle Adresse ausdenken und damit anmelden. Das ist eh kein Schutz. Wir können nur zeitnah sperren. Da eh nur manuell freigeschaltet wird, ist auch kein großes Risiko da dass das Forum mal überschwemmt werden könnte. So haben wir nur mit Einzelnen zu tun, was definitiv kontrollierbar ist. Von daher bin ich auch für Mathias seinen Vorschlag.
Wer unbedingt Schindluder treiben möchte kann sich auch ne volle Adresse ausdenken und damit anmelden. Das ist eh kein Schutz. Wir können nur zeitnah sperren. Da eh nur manuell freigeschaltet wird, ist auch kein großes Risiko da dass das Forum mal überschwemmt werden könnte. So haben wir nur mit Einzelnen zu tun, was definitiv kontrollierbar ist. Von daher bin ich auch für Mathias seinen Vorschlag.
Euch ist schon klar dass wir nicht einfach mal so Daten erheben können? Wir brauchen dann Datenschutzrichtlinien und nen Datenschutzabgeordneten. Dann stellt euch mal vor einer hackt das Forum und die Daten werden geklaut. Ich möchte für irgendwelche persönlichen Daten keine Verantwortung tragen! Wir haben nichtmal wie z.B. Onlineshops nen richtigen Grund vor dem BDSG warum wir Daten erheben.
Ich für meinen Teil möchte egal wie professionell ein Forum ist, dort sicher nicht meine persönlichen Daten hergeben. Warum wollen die meine Daten? Was haben die damit vor dass die das brauchen?
Euch ist schon klar dass wir nicht einfach mal so Daten erheben können? Wir brauchen dann Datenschutzrichtlinien und nen Datenschutzabgeordneten. Dann stellt euch mal vor einer hackt das Forum und die Daten werden geklaut. Ich möchte für irgendwelche persönlichen Daten keine Verantwortung tragen! Wir haben nichtmal wie z.B. Onlineshops nen richtigen Grund vor dem BDSG warum wir Daten erheben.
Ich für meinen Teil möchte egal wie professionell ein Forum ist, dort sicher nicht meine persönlichen Daten hergeben. Warum wollen die meine Daten? Was haben die damit vor dass die das brauchen?
Es ging ja hier nicht um Vorname und Wohnort. Vorname und Wohnort sind noch keine wirklichen personenbezogene Daten. Bei den Mitgliedern ists klar, das hat hier auch noch keiner angezweifelt und bleibt diskussionsfrei.
Es ging ja hier nicht um Vorname und Wohnort. Vorname und Wohnort sind noch keine wirklichen personenbezogene Daten. Bei den Mitgliedern ists klar, das hat hier auch noch keiner angezweifelt und bleibt diskussionsfrei.
Das mit dem Hacken ist auch nicht einfach mal so dahin gesagt gewesen. Wir benutzen eine weit verbreitete Forensoftware. Schwachstellen gab es darin schon etliche Male. Und ausgenutzt wurden diese auch. Kann jeder bei heise.de oder über Google nachlesen wenn er will. Da die Software nicht von uns ist, kann auch keiner auch nur halbwegs für die Sicherheit garantieren.
Das mit dem Hacken ist auch nicht einfach mal so dahin gesagt gewesen. Wir benutzen eine weit verbreitete Forensoftware. Schwachstellen gab es darin schon etliche Male. Und ausgenutzt wurden diese auch. Kann jeder bei heise.de oder über Google nachlesen wenn er will. Da die Software nicht von uns ist, kann auch keiner auch nur halbwegs für die Sicherheit garantieren.
Hallo!
Ich finde den Vorschlag von Frank das sich User mit vollem Namen und Adresse anmelden sollten gar nicht mal so schlecht. Klar können dabei Pseudonyme verwendet werden aber es stellt eine zusätzliche Barriere da, die nicht jeder der kein ernsthaftes Interesse an dem Forum hat auf sich nimmt. So trennt man schon mal zu einem Teil die Spreu vom Weizen, Leute die nur reinschauen und lesen möchten können das auch als Gast tun.
Ich bin auch der Meinung das man mit Verwarnungen und Sperren nicht all zu zimperlich sein sollte. Meine Erfahrung als Mod hat gezeigt das der Großteil der gegen den Strom schwimmt unverbesserlich ist. Erstmal eine Verwarnung aussprechen und wenn keine Verbesserung ersichtlich ist sperren. So hält man das Forum auf längerer Sicht sauber und auf hohem Niveau. Ich weiß nicht ob es bei dieser Forensoftware möglich ist Verwarnungen neben dem Benutzernamen öffentlich anzuzeigen, daß wirkt auf jedem Fall abschreckend.
Was die Vereinsmitgliedschaft betrifft bin ich ebenfalls dafür das man ausnahmslos nur mit Angabe der persönlichen Daten (Name/Anschrift/Geburtsdatum) diesen beitreten kann. Wenn die Anmeldung zugesendet und ausgefüllt wieder abgesendet werden muß, kann man sich über die Richtigkeit der Daten einigermaßen sicher sein. Für zusätzliche Sicherheit könnte eine verpflichtende Beilage einer Personalausweis- oder Führerscheinkopie beitragen.
LG, Jacky
Hallo!
Ich finde den Vorschlag von Frank das sich User mit vollem Namen und Adresse anmelden sollten gar nicht mal so schlecht. Klar können dabei Pseudonyme verwendet werden aber es stellt eine zusätzliche Barriere da, die nicht jeder der kein ernsthaftes Interesse an dem Forum hat auf sich nimmt. So trennt man schon mal zu einem Teil die Spreu vom Weizen, Leute die nur reinschauen und lesen möchten können das auch als Gast tun.
Ich bin auch der Meinung das man mit Verwarnungen und Sperren nicht all zu zimperlich sein sollte. Meine Erfahrung als Mod hat gezeigt das der Großteil der gegen den Strom schwimmt unverbesserlich ist. Erstmal eine Verwarnung aussprechen und wenn keine Verbesserung ersichtlich ist sperren. So hält man das Forum auf längerer Sicht sauber und auf hohem Niveau. Ich weiß nicht ob es bei dieser Forensoftware möglich ist Verwarnungen neben dem Benutzernamen öffentlich anzuzeigen, daß wirkt auf jedem Fall abschreckend.
Was die Vereinsmitgliedschaft betrifft bin ich ebenfalls dafür das man ausnahmslos nur mit Angabe der persönlichen Daten (Name/Anschrift/Geburtsdatum) diesen beitreten kann. Wenn die Anmeldung zugesendet und ausgefüllt wieder abgesendet werden muß, kann man sich über die Richtigkeit der Daten einigermaßen sicher sein. Für zusätzliche Sicherheit könnte eine verpflichtende Beilage einer Personalausweis- oder Führerscheinkopie beitragen.
LG, Jacky
Klar sind wir das Stevie! Ich kann nur nochmals schreiben, wie schon erwähnt, daß eine gewisse Hürde bei der Anmeldung genommen werden sollte. Ich weiß nicht wie es datenschutzrechtlich aussieht aber je mehr persönliche Daten angegeben werden müssen umso vertrauenswürdiger wird das Forum und seine User. Die meisten wissen sich ohnehin zu benehmen und die paar anderen werden sich aufgrund dessen das ihre Personalien bekannt sind zu zügeln wissen.
Ich gehöre zwar nicht zum Gründungskomitee aber ich finde das es ein Forum mit weniger aber dafür qualitativ hochwertigen Usern werden sollte. Auch auf längere Sicht. Deshalb plädiere ich an euch, lasst es nicht zu das sich hier jeder daher gelaufene Hansel anmelden und Sch..ße schreiben kann. Das können sie bei Bedarf in anderen Foren.
Wenn die Daten auf externe Medien gespeichert werden ist eine prima Idee. Einen besseren Schutz vor Internet Kriminalität gibts nicht.
LG, Jürgen
Klar sind wir das Stevie! Ich kann nur nochmals schreiben, wie schon erwähnt, daß eine gewisse Hürde bei der Anmeldung genommen werden sollte. Ich weiß nicht wie es datenschutzrechtlich aussieht aber je mehr persönliche Daten angegeben werden müssen umso vertrauenswürdiger wird das Forum und seine User. Die meisten wissen sich ohnehin zu benehmen und die paar anderen werden sich aufgrund dessen das ihre Personalien bekannt sind zu zügeln wissen.
Ich gehöre zwar nicht zum Gründungskomitee aber ich finde das es ein Forum mit weniger aber dafür qualitativ hochwertigen Usern werden sollte. Auch auf längere Sicht. Deshalb plädiere ich an euch, lasst es nicht zu das sich hier jeder daher gelaufene Hansel anmelden und Sch..ße schreiben kann. Das können sie bei Bedarf in anderen Foren.
Wenn die Daten auf externe Medien gespeichert werden ist eine prima Idee. Einen besseren Schutz vor Internet Kriminalität gibts nicht.
LG, Jürgen
Also ich stimme Jacky zu.
Wir sollten schon gewisse Daten von den Usern verlangen, damit wir uns was absetzen von den anderen Foren!
Und wie Erne schreibt, mit der externen Sicherung der Daten wäre doch nicht schlecht.
Gruß Marcel
Also ich stimme Jacky zu.
Wir sollten schon gewisse Daten von den Usern verlangen, damit wir uns was absetzen von den anderen Foren!
Und wie Erne schreibt, mit der externen Sicherung der Daten wäre doch nicht schlecht.
Gruß Marcel