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Hier findest du alle Posts des Threads tdmvorschlaginhalte-eines-offenen-briefs-zum-ameisenhandel.
Post 36060 -
Hallo Leute!
Ich denke da so ähnlich wie die meisten hier. Ein offener Brief an die Händler wird wohl schwierig bis unmöglich. Zumindest wenn man dabei gerecht bleiben möchte. Es gibt nun einmal Shops die sind stärker zu kritisieren als andere und zu eigentlich jedem Shop fällt mir eine Kritik ein. Die sind aber halt oft sehr unterschiedlich zu Bewerten. Ich kann einen Shop im Bezug auf seine Angaben zu den Tieren kritisieren, zu deren Haltung der "Wahre" (schreckliches Wort für Lebewesen). Ich kann auch den Kundenservice anprangern oder die Unübersichtlichkeit der Shopseite.
Also das wäre wirklich sehr umfangreich und Irgendwo auch etwas "von oben Beurteilendes", wie Frank schon sagte.
Was man sich sehr wohl zutrauen könnte wäre der Handel mit Ameisen im allgemeinen. Viele hier im Forum fahren oft selbst in alle Ecken der Welt um Ameisen zu sammeln und um sie dann zu verkaufen. Einige verkaufen ihre Tiere dann an Shops weiter oder versuchen ihr Glück selbst. Ich finde das Beispiel an den Camponotus fulvopilosus sehr gut. Da kann man man sehen wie man es machen kann und wie man es nicht machen sollte. Auf der einen Seite sehe ich da Roger und Chris (Chris dann im zweiten Jahr dabei) und auf der anderen Seite (mit $$ in den Augen) den ohrene (oder wer auch immer da unten noch war). Einer alleine kann einem das Hobby irgendwie schon kaputt machen. Vllt hätte man sagen sollen, wir haben diese schönen Tiere und gut wäre es gewesen. Alles was das "Wie" und "Wo" betreffe hätte man schwärzen müssen. Eventuell wäre er dann nicht ein Jahr später zur selben Zeit dort gewesen und hätte diesen Schwachsinn mit den Tieren getrieben.
Aber will man falsche oder keine Info´s geben, wegen solchen Idioten? In meinen Augen sind es solche Leute, oder jene die auf Bildern Zeigen wie viele Röllchen voll mit Ameisen sie im Angebot haben, die dieses Hobby kaputt machen.
Da sollte man meiner Meinung nach schon ansetzen dürfen, eventuell auch mal etwas kritisches zu sagen. Sachlich und bloß nicht Personen bezogen. Ich denke so etwas kann man auch sehr Allgemein zum Ausdruck bringen. Diese Gier nach dem Geld die einem dann so viel mit nehmen lässt das man schon nicht mehr weiß wohin damit, ob man es überhaupt los wird, geschweige denn gebraucht hätte. Auch wenn man im allgemeinen Insekten die Fähigkeit zum leiden abspricht denke ich nicht das dies den Tieren gerecht wird. Ein positives Beispiel ist z.B der Phil der nur das von der Elfenbeinküste mit nimmt was er auch los wird. Nur auch das könnten wir da nicht schreiben weil wir dann wieder in "Eigenlob Duselei" hineingezogen werden.
Es ist schon nicht ohne das Thema, wohl gleich es mich doch schon sehr verärgert.
Allein die Motivation dazu habe ich zur Zeit gar nicht mich auch noch damit auseinander zu setzen. Zur Zeit kämpfe ich bei meiner verblendeten, rechts orientierten Arbeitsstätte gegen lern resistente: Bildzeitungsleser / Putin rettet uns Russlanddeutsche / Amerika ist an allem Schuld (an vielem sicher, aber an allem? / Verschwörung hier und da / Glaube nichts und sowieso. Es vergeht kein Tag wo nicht die Standard Flüchtlingshetze vom Stapel geht. Ich finde es zur Zeit grausam. Bin auch selbst maßlos von Leuten enttäuscht worden und frage mich manchmal ob ich der Einzige mit Verstand, oder eben, ohne bin.
Ich plane auch schon auf mittelfristiger Sicht mir etwas neues zu Suchen, in einem ganz anderem Bereich. Aber ein paar Jahre muss ich das noch durch halten.... mal gucken. Bin da Energie technisch echt ein wenig ausgepowert.
Gruß
Mathias
Hallo Leute!
Ich denke da so ähnlich wie die meisten hier. Ein offener Brief an die Händler wird wohl schwierig bis unmöglich. Zumindest wenn man dabei gerecht bleiben möchte. Es gibt nun einmal Shops die sind stärker zu kritisieren als andere und zu eigentlich jedem Shop fällt mir eine Kritik ein. Die sind aber halt oft sehr unterschiedlich zu Bewerten. Ich kann einen Shop im Bezug auf seine Angaben zu den Tieren kritisieren, zu deren Haltung der "Wahre" (schreckliches Wort für Lebewesen). Ich kann auch den Kundenservice anprangern oder die Unübersichtlichkeit der Shopseite.
Also das wäre wirklich sehr umfangreich und Irgendwo auch etwas "von oben Beurteilendes", wie Frank schon sagte.
Was man sich sehr wohl zutrauen könnte wäre der Handel mit Ameisen im allgemeinen. Viele hier im Forum fahren oft selbst in alle Ecken der Welt um Ameisen zu sammeln und um sie dann zu verkaufen. Einige verkaufen ihre Tiere dann an Shops weiter oder versuchen ihr Glück selbst. Ich finde das Beispiel an den Camponotus fulvopilosus sehr gut. Da kann man man sehen wie man es machen kann und wie man es nicht machen sollte. Auf der einen Seite sehe ich da Roger und Chris (Chris dann im zweiten Jahr dabei) und auf der anderen Seite (mit $$ in den Augen) den ohrene (oder wer auch immer da unten noch war). Einer alleine kann einem das Hobby irgendwie schon kaputt machen. Vllt hätte man sagen sollen, wir haben diese schönen Tiere und gut wäre es gewesen. Alles was das "Wie" und "Wo" betreffe hätte man schwärzen müssen. Eventuell wäre er dann nicht ein Jahr später zur selben Zeit dort gewesen und hätte diesen Schwachsinn mit den Tieren getrieben.
Aber will man falsche oder keine Info´s geben, wegen solchen Idioten? In meinen Augen sind es solche Leute, oder jene die auf Bildern Zeigen wie viele Röllchen voll mit Ameisen sie im Angebot haben, die dieses Hobby kaputt machen.
Da sollte man meiner Meinung nach schon ansetzen dürfen, eventuell auch mal etwas kritisches zu sagen. Sachlich und bloß nicht Personen bezogen. Ich denke so etwas kann man auch sehr Allgemein zum Ausdruck bringen. Diese Gier nach dem Geld die einem dann so viel mit nehmen lässt das man schon nicht mehr weiß wohin damit, ob man es überhaupt los wird, geschweige denn gebraucht hätte. Auch wenn man im allgemeinen Insekten die Fähigkeit zum leiden abspricht denke ich nicht das dies den Tieren gerecht wird. Ein positives Beispiel ist z.B der Phil der nur das von der Elfenbeinküste mit nimmt was er auch los wird. Nur auch das könnten wir da nicht schreiben weil wir dann wieder in "Eigenlob Duselei" hineingezogen werden.
Es ist schon nicht ohne das Thema, wohl gleich es mich doch schon sehr verärgert.
Allein die Motivation dazu habe ich zur Zeit gar nicht mich auch noch damit auseinander zu setzen. Zur Zeit kämpfe ich bei meiner verblendeten, rechts orientierten Arbeitsstätte gegen lern resistente: Bildzeitungsleser / Putin rettet uns Russlanddeutsche / Amerika ist an allem Schuld (an vielem sicher, aber an allem? / Verschwörung hier und da / Glaube nichts und sowieso. Es vergeht kein Tag wo nicht die Standard Flüchtlingshetze vom Stapel geht. Ich finde es zur Zeit grausam. Bin auch selbst maßlos von Leuten enttäuscht worden und frage mich manchmal ob ich der Einzige mit Verstand, oder eben, ohne bin.
Ich plane auch schon auf mittelfristiger Sicht mir etwas neues zu Suchen, in einem ganz anderem Bereich. Aber ein paar Jahre muss ich das noch durch halten.... mal gucken. Bin da Energie technisch echt ein wenig ausgepowert.
Gruß
Mathias
Post 35973 -
Jetzt habe auch ich das Thema hier gefunden...:)
Ein Offener Brief ist für mich schwierig. Wir müssten uns mit den Händlern beschäftigen und ziemlich konkret sein. Tut mir leid, aber ich habe absolut keine Lust, mich mit den Shops zu beschäftigen. Nicht, weil ich die verachte oder mich für neunmalklug halte, einfach weil ich kein Interesse habe. Und dann wird es eben schwierig.
So ein Brief ist auch etwas anmaßend. Ich will eigentlich niemanden in seine Geschäfte reinreden. Klar, wenn ich auf eklatante Mißstände hingewiesen würde, könnten die mich auch aufregen und motivieren. Aber selbst nach ihnen suchen, das will ich nicht.
Wenn ich mal (selten) zB. auf der Seite von WoA bin, fällt mir soviel auf, das verbessert und berichtigt werden könnte. Wahrscheinlich fällt mir da mehr auf als den guten Merkur, einfach, weil ich die Dinge aus einer anderen, praxisbezogeneren Perspektive betrachte und nicht allein aus der Perspektive des nach Fehlern und nach Verantwortungslosigkeit suchenden Kritikers, wie es eben B. tut. Auch wenn er heute manchmal so tut, als sei dies nicht mehr so. Aber, wollen wir den Händlern real helfen? Das wäre ja eigentlich leicht.
Ein Offener Brief hätte für mich heute etwas Herablassendes. Man müsste ihn also sehr vorsichtig und charmant formulieren.
Wir würden uns damit uU. auch eindeutig positionieren. Merkurs Heerscharen würden uns sofort auf der Seite der gewissenlosen Händler verorten, mancher Händler wird unser Tun als störend, einmischend oder falsch sehen, ich denke mal an den Rene und seine vielen Anwälte...:) Wobei ich gar kein Problem damit hätte, wenn es etwas zu kritisieren und öffentlich aufzugreifen gibt. Ich finde, in unserem Forum waren wir viel zu zurückhaltend bei den Verwicklungen um die südafrikanischen Camponotus und den merkwürdigen Kolonien, die es da gab. Das hätte intensiver und sachlich aufgearbeitet werden können, denke ich.
Vielleicht ist es ja zunächst einfacher, wenn wir erst mal so eine Art Kummerkasten im Forum einrichten, wo wir den Händlern und den Kunden helfen, schlichten und vermitteln. So etwas haben wir schon mal hier und da gemacht und das war gar nicht so schlecht.
Mit den Erfahrungen, die wir dann dort machen, können wir eventuell etwas anfangen und dann weitere Ideen angehen.
LG, Frank.
Jetzt habe auch ich das Thema hier gefunden...:)
Ein Offener Brief ist für mich schwierig. Wir müssten uns mit den Händlern beschäftigen und ziemlich konkret sein. Tut mir leid, aber ich habe absolut keine Lust, mich mit den Shops zu beschäftigen. Nicht, weil ich die verachte oder mich für neunmalklug halte, einfach weil ich kein Interesse habe. Und dann wird es eben schwierig.
So ein Brief ist auch etwas anmaßend. Ich will eigentlich niemanden in seine Geschäfte reinreden. Klar, wenn ich auf eklatante Mißstände hingewiesen würde, könnten die mich auch aufregen und motivieren. Aber selbst nach ihnen suchen, das will ich nicht.
Wenn ich mal (selten) zB. auf der Seite von WoA bin, fällt mir soviel auf, das verbessert und berichtigt werden könnte. Wahrscheinlich fällt mir da mehr auf als den guten Merkur, einfach, weil ich die Dinge aus einer anderen, praxisbezogeneren Perspektive betrachte und nicht allein aus der Perspektive des nach Fehlern und nach Verantwortungslosigkeit suchenden Kritikers, wie es eben B. tut. Auch wenn er heute manchmal so tut, als sei dies nicht mehr so. Aber, wollen wir den Händlern real helfen? Das wäre ja eigentlich leicht.
Ein Offener Brief hätte für mich heute etwas Herablassendes. Man müsste ihn also sehr vorsichtig und charmant formulieren.
Wir würden uns damit uU. auch eindeutig positionieren. Merkurs Heerscharen würden uns sofort auf der Seite der gewissenlosen Händler verorten, mancher Händler wird unser Tun als störend, einmischend oder falsch sehen, ich denke mal an den Rene und seine vielen Anwälte...:) Wobei ich gar kein Problem damit hätte, wenn es etwas zu kritisieren und öffentlich aufzugreifen gibt. Ich finde, in unserem Forum waren wir viel zu zurückhaltend bei den Verwicklungen um die südafrikanischen Camponotus und den merkwürdigen Kolonien, die es da gab. Das hätte intensiver und sachlich aufgearbeitet werden können, denke ich.
Vielleicht ist es ja zunächst einfacher, wenn wir erst mal so eine Art Kummerkasten im Forum einrichten, wo wir den Händlern und den Kunden helfen, schlichten und vermitteln. So etwas haben wir schon mal hier und da gemacht und das war gar nicht so schlecht.
Mit den Erfahrungen, die wir dann dort machen, können wir eventuell etwas anfangen und dann weitere Ideen angehen.
LG, Frank.
Post 36025 -
Hallo Chris. Aber da sind wir eben bei unserem Hauptproblem. Uns fehlt es ja eigentlich nicht an Themen, Ideen oder an sonst was. Wir müssten meiner Meinung nach jetzt also eigentlich auch nicht daran gehen, uns in risikobehafteter Weise mit den Händlern zu beschäftigen, eigentlich.
Und wir können solche Dinge auch gar nicht angehen. Wir sollten uns da nichts vormachen. Denn wie soll die IG denn gemeinsam handeln und geschlossen und einmütig auftreten...? Kriegen wir nie hin. Die meisten Mitglieder treten ja überhaupt nicht auf, sagen gar nichts..., da brauchen wir also von Geschlossenheit nicht träumen. Die wird aber für solche Dinge dann gebraucht, nicht das immerwährende, viel- und nichtssagende Schweigen...
Und weil das so ist, können wir auch die wenigen aktiven Mitglieder schlecht auf die Dauer motivieren. Es fehlt einfach immer an Rückmeldung, Beistand, Unterstützung. Ich muss niemanden nennen. Einfach schade und äußerst dumm, wie wir mit unseren begeisterten Leuten umgehen.
Tut mir leid, wenn ich das Thema jetzt mal gleich so richtig völlig verfehlt habe.
Mir fehlt im Moment auch jeder Antrieb hier. Ich habe ein bissel mehr zu tun als sonst, im Job, anderswo etc., aber das allein ist es nicht. Es geht mir wie vielen, die immer ruhiger werden und wurden. Man stellt einfach fest, dass niemand mal in ernstzunehmender Weise in die Bresche springt und den Laden führt, Beiträge verfasst, etwas bewegt im Forum. Keiner fühlt sich verantwortlich. Dabei ist das ist ja eigentlich nicht schwer, hier was reinzuschreiben, ich weiß das.
Ist aber auch nicht schlimm. Bleibt das Forum eben, wie es ist. So eine kleine Leistungs(Foto)schau einer weniger ambitionierter Halter (die meisten ambitionierten und ernstzunehmenden Halter schreiben ja hier wenig bis nichts, nicht mal bei den Mitgliedern der IG. Finde ich unverständlich.), ein Forum für Anfänger und Fragensteller usw... Aber ein wichtiges Forum mit wegweisenden Beiträgen, das können wir uns wohl abschminken.
Da kommt einfach zu wenig von euch, von der IG.
Nicht falsch verstehen. Ich bin nicht sauer oder verbittert. Das steht mir ja gar nicht zu. Aber schade ist es. Und, soviel wollte ich gar nicht schreiben... 
LG, Frank.
Hallo Chris. Aber da sind wir eben bei unserem Hauptproblem. Uns fehlt es ja eigentlich nicht an Themen, Ideen oder an sonst was. Wir müssten meiner Meinung nach jetzt also eigentlich auch nicht daran gehen, uns in risikobehafteter Weise mit den Händlern zu beschäftigen, eigentlich.
Und wir können solche Dinge auch gar nicht angehen. Wir sollten uns da nichts vormachen. Denn wie soll die IG denn gemeinsam handeln und geschlossen und einmütig auftreten...? Kriegen wir nie hin. Die meisten Mitglieder treten ja überhaupt nicht auf, sagen gar nichts..., da brauchen wir also von Geschlossenheit nicht träumen. Die wird aber für solche Dinge dann gebraucht, nicht das immerwährende, viel- und nichtssagende Schweigen...
Und weil das so ist, können wir auch die wenigen aktiven Mitglieder schlecht auf die Dauer motivieren. Es fehlt einfach immer an Rückmeldung, Beistand, Unterstützung. Ich muss niemanden nennen. Einfach schade und äußerst dumm, wie wir mit unseren begeisterten Leuten umgehen.
Tut mir leid, wenn ich das Thema jetzt mal gleich so richtig völlig verfehlt habe.
Mir fehlt im Moment auch jeder Antrieb hier. Ich habe ein bissel mehr zu tun als sonst, im Job, anderswo etc., aber das allein ist es nicht. Es geht mir wie vielen, die immer ruhiger werden und wurden. Man stellt einfach fest, dass niemand mal in ernstzunehmender Weise in die Bresche springt und den Laden führt, Beiträge verfasst, etwas bewegt im Forum. Keiner fühlt sich verantwortlich. Dabei ist das ist ja eigentlich nicht schwer, hier was reinzuschreiben, ich weiß das.
Ist aber auch nicht schlimm. Bleibt das Forum eben, wie es ist. So eine kleine Leistungs(Foto)schau einer weniger ambitionierter Halter (die meisten ambitionierten und ernstzunehmenden Halter schreiben ja hier wenig bis nichts, nicht mal bei den Mitgliedern der IG. Finde ich unverständlich.), ein Forum für Anfänger und Fragensteller usw... Aber ein wichtiges Forum mit wegweisenden Beiträgen, das können wir uns wohl abschminken.
Da kommt einfach zu wenig von euch, von der IG.
Nicht falsch verstehen. Ich bin nicht sauer oder verbittert. Das steht mir ja gar nicht zu. Aber schade ist es. Und, soviel wollte ich gar nicht schreiben...
LG, Frank.
Post 36032 -
Hey Nils, du frecher Schlingel....:)
Irgendwann krieg ich dich in die Finger, dann werd ich dir mal zeigen, was ein alter Sack ist... 
Nee, nee, du weisst ja, ich mag Frozzeleien. Finde sowieso, dass wir immer viel zu ernst sind und uns und die Sache vielleicht auch zu wichtig nehmen. Ich gebe aber zu, dass mein Geschreibsel auch nicht immer besonders lustig und humoristisch ist.
Ich hab wirklich Bedenken, solche offenen Briefe zu verschicken. Ich höre schon, was dann kommt. Häme und Vorwürfe. Und mir wäre es auch ein bissel unangenehm, anderen zu sagen, wie sie es gefälligst richtig machen sollen. Ich finde, wir müssten einen anderen Weg finden.
Aber wie gesagt, geht eh nichts, mangels Rückhalt und Beteiligung.
Wir sollten wahrscheinlich mehr über uns nachdenken als über zB. die Händler...;)
Sodele. Ich denke mal, ich schreib jetzt nix mehr an dieser Stelle. Ich will nicht falsch verstanden werden und immer als oller, rummotzender Oberfeldwebel auftreten (dabei war das mein Dienstgrad in der NVA...:D ).
LG, Frank.
Hey Nils, du frecher Schlingel....:)
Irgendwann krieg ich dich in die Finger, dann werd ich dir mal zeigen, was ein alter Sack ist...
Nee, nee, du weisst ja, ich mag Frozzeleien. Finde sowieso, dass wir immer viel zu ernst sind und uns und die Sache vielleicht auch zu wichtig nehmen. Ich gebe aber zu, dass mein Geschreibsel auch nicht immer besonders lustig und humoristisch ist.
Ich hab wirklich Bedenken, solche offenen Briefe zu verschicken. Ich höre schon, was dann kommt. Häme und Vorwürfe. Und mir wäre es auch ein bissel unangenehm, anderen zu sagen, wie sie es gefälligst richtig machen sollen. Ich finde, wir müssten einen anderen Weg finden.
Aber wie gesagt, geht eh nichts, mangels Rückhalt und Beteiligung.
Wir sollten wahrscheinlich mehr über uns nachdenken als über zB. die Händler...;)
Sodele. Ich denke mal, ich schreib jetzt nix mehr an dieser Stelle. Ich will nicht falsch verstanden werden und immer als oller, rummotzender Oberfeldwebel auftreten (dabei war das mein Dienstgrad in der NVA...:D ).
LG, Frank.
Post 35965 -
Meine Meinung dazu: Wenn wir einen Offenen Brief machen, dann sollten wir die möglichen Inhalte nicht als TdM diskutieren. Das muss offiziell und inhaltlich geschlossen kommen, ohne irgendwelche Unsicherheiten nach außen zu tragen. Intern können wir Ideen sammeln, und sind bis zum Ende hin nicht verpflichtet, ihn auch tatsächlich durchzusetzen und zu veröffentlichen, falls kein gemeinsamer Nenner gefunden wird. Wenn wir einen Thread eröffnen, in dem wir ankündigen, dass wir sowas machen, dann gibt es kein Zurück mehr - und vorher sieht man ggf. noch unsere Ungewissheiten.
Grüße, Phil
P.S.: Ein offener Brief soll nicht nur verdeutlichen, dass wir Shopunabhängig sind, sondern u.a. Vorgänge in Shops sinnvoll zu kritisieren (z.B. inhaltliche Fehler, oder das anbieten von Ameisen ohne genaue Herkunftsangabe).
Meine Meinung dazu: Wenn wir einen Offenen Brief machen, dann sollten wir die möglichen Inhalte nicht als TdM diskutieren. Das muss offiziell und inhaltlich geschlossen kommen, ohne irgendwelche Unsicherheiten nach außen zu tragen. Intern können wir Ideen sammeln, und sind bis zum Ende hin nicht verpflichtet, ihn auch tatsächlich durchzusetzen und zu veröffentlichen, falls kein gemeinsamer Nenner gefunden wird. Wenn wir einen Thread eröffnen, in dem wir ankündigen, dass wir sowas machen, dann gibt es kein Zurück mehr - und vorher sieht man ggf. noch unsere Ungewissheiten.
Grüße, Phil
P.S.: Ein offener Brief soll nicht nur verdeutlichen, dass wir Shopunabhängig sind, sondern u.a. Vorgänge in Shops sinnvoll zu kritisieren (z.B. inhaltliche Fehler, oder das anbieten von Ameisen ohne genaue Herkunftsangabe).
Post 36016 -
Da tauche ich wieder aus der Versenkung auf und weiß gar nicht ob ich nun dort oder hier weiter schreiben soll... 
Meine Fragen beziehen sich in erster Linie auf den angesprochenen offenen Brief an die Händler, so dass mein Beitrag hier vermutlich besser aufgehoben ist. Durch verschiedene Beiträge bin ich etwas verwirrt worden und wollte daher fragen wie die inhaltliche Ausrichtung eines solchen Briefes nun grundsätzliche aussehen soll? Möchte man damit ankündigen dass die IG zukünftig offener Kritik am Ameisenhandel üben wird (evtl. mit Hilfe eines weiteren UF) oder tatsächlich konkret Hauptkritikpunkte direkt ansprechen?
Letzteres könnte durchaus etwas ausufern, da es doch ziemlich viele Kritikpunkte gibt und man wohl kaum allen Schwachstellen auf ein Mal gerecht werden kann. Zudem läuft man Gefahr, dass sich bestimmte Händler eher kritisiert sehen und/oder die Fülle an Kritik zu grundsätzlicher Ablehnung führt. Ich befürchte dass auf diese Weise leider am Ende viel Aufwand keinerlei Nutzen gegenüber stehen wird.
Einen solchen Brief sehr allgemein zu formulieren, wäre natürlich eine Möglichkeit. Vielleicht gibt man aber lieber der Gemeinschaft ein passendes Werkzeug an die Hand, moderiert und leitet dessen Benutzung und kündigt diese Schritte denen gegenüber an, welche die Kritik (positiv sowie negativ) am anderen Ende verarbeiten sollen?
Vielleicht ist es ja zunächst einfacher, wenn wir erst mal so eine Art Kummerkasten im Forum einrichten, wo wir den Händlern und den Kunden helfen, schlichten und vermitteln.
Ich sehe es eigentlich so wie Frank, wobei der reine "Kummerkasten" mir etwas zu wenig wäre. Wenn man etwas derartiges durchziehen möchte, sollte man als IG allerdings schon eine klare Linie verfolgen. Sonst kommt es hinterher intern zu Streitigkeiten, wenn einfach "drauf los geholfen" wird. Das ganze braucht einfach einen roten Faden und die IG muss sich bei Streitthemen weitestgehend geschlossen zeigen, wenn man in der Hinsicht konstruktiv wirken will.
Viele Grüße
Chris
Da tauche ich wieder aus der Versenkung auf und weiß gar nicht ob ich nun dort oder hier weiter schreiben soll...
Meine Fragen beziehen sich in erster Linie auf den angesprochenen offenen Brief an die Händler, so dass mein Beitrag hier vermutlich besser aufgehoben ist. Durch verschiedene Beiträge bin ich etwas verwirrt worden und wollte daher fragen wie die inhaltliche Ausrichtung eines solchen Briefes nun grundsätzliche aussehen soll? Möchte man damit ankündigen dass die IG zukünftig offener Kritik am Ameisenhandel üben wird (evtl. mit Hilfe eines weiteren UF) oder tatsächlich konkret Hauptkritikpunkte direkt ansprechen?
Letzteres könnte durchaus etwas ausufern, da es doch ziemlich viele Kritikpunkte gibt und man wohl kaum allen Schwachstellen auf ein Mal gerecht werden kann. Zudem läuft man Gefahr, dass sich bestimmte Händler eher kritisiert sehen und/oder die Fülle an Kritik zu grundsätzlicher Ablehnung führt. Ich befürchte dass auf diese Weise leider am Ende viel Aufwand keinerlei Nutzen gegenüber stehen wird.
Einen solchen Brief sehr allgemein zu formulieren, wäre natürlich eine Möglichkeit. Vielleicht gibt man aber lieber der Gemeinschaft ein passendes Werkzeug an die Hand, moderiert und leitet dessen Benutzung und kündigt diese Schritte denen gegenüber an, welche die Kritik (positiv sowie negativ) am anderen Ende verarbeiten sollen?
Vielleicht ist es ja zunächst einfacher, wenn wir erst mal so eine Art Kummerkasten im Forum einrichten, wo wir den Händlern und den Kunden helfen, schlichten und vermitteln.
Ich sehe es eigentlich so wie Frank, wobei der reine "Kummerkasten" mir etwas zu wenig wäre. Wenn man etwas derartiges durchziehen möchte, sollte man als IG allerdings schon eine klare Linie verfolgen. Sonst kommt es hinterher intern zu Streitigkeiten, wenn einfach "drauf los geholfen" wird. Das ganze braucht einfach einen roten Faden und die IG muss sich bei Streitthemen weitestgehend geschlossen zeigen, wenn man in der Hinsicht konstruktiv wirken will.
Viele Grüße
Chris
Post 35964 -
Hi,
also ich habe mich bei diesem Thema ja die ganze Zeit rausgehalten, da es in meinen Augen wenig Sinn macht so ein offener Brief.
Wenn ich mir anschaue wie oft es vorkommt, dass ein neuer Händler Werbung für seinen Laden macht bzw. wie viele hier aktiv sind bzw. waren,
da halte ich den Aufwand dafür für nicht nötig.
Klar, eine Ausnahme hatten wir aber dies ist auch nur kurzfristig aus dem Ruder gelaufen, da wir uns nicht einig waren wie damit umzugehen ist.
Des weiteren, wem müssen wir beweisen, dass wir unabhängig sind?
Wir Wissen es und ich bin mir sicher, dass es die Mehrzahl der User es auch Wissen bzw. ihnen einfach egal ist.
Klar, man kann dies vielleicht in einer einfachen Form unauffällig erwähnen aber in einem offenen Brief?
Ich persönlich glaube nicht, das es großartig jemand interessiert bzw. werden gewisse Spezies es versuchen ins lächerliche zu ziehen.
Ist jetzt mal meine Meinung.
LG
Holger
Hi,
also ich habe mich bei diesem Thema ja die ganze Zeit rausgehalten, da es in meinen Augen wenig Sinn macht so ein offener Brief.
Wenn ich mir anschaue wie oft es vorkommt, dass ein neuer Händler Werbung für seinen Laden macht bzw. wie viele hier aktiv sind bzw. waren,
da halte ich den Aufwand dafür für nicht nötig.
Klar, eine Ausnahme hatten wir aber dies ist auch nur kurzfristig aus dem Ruder gelaufen, da wir uns nicht einig waren wie damit umzugehen ist.
Des weiteren, wem müssen wir beweisen, dass wir unabhängig sind?
Wir Wissen es und ich bin mir sicher, dass es die Mehrzahl der User es auch Wissen bzw. ihnen einfach egal ist.
Klar, man kann dies vielleicht in einer einfachen Form unauffällig erwähnen aber in einem offenen Brief?
Ich persönlich glaube nicht, das es großartig jemand interessiert bzw. werden gewisse Spezies es versuchen ins lächerliche zu ziehen.
Ist jetzt mal meine Meinung.
LG
Holger
Post 36026 -
Tja Frank,würde dir gerne Widersprechen aber du hast es genau auf den Punkt gebracht.
Auch ich habe wegen deinen genannten Punkten das Forum in meiner Prioliste weit nach hinten gestellt.
Schade, eigentlich.
LG
Holger
Tja Frank,würde dir gerne Widersprechen aber du hast es genau auf den Punkt gebracht.
Auch ich habe wegen deinen genannten Punkten das Forum in meiner Prioliste weit nach hinten gestellt.
Schade, eigentlich.
LG
Holger
Post 36027 -
Hallo allerseits
Ein Beitrag zum Ameisenhandel finde ich gar keine so schlechte Idee. Der Vorschlag über Händler zu schreiben dagegen halte ich für kaum sinnvoll umsetzbar (das ginge finde ich mit größter Wahrscheinlichkeit nach hinten los und wie gesagt ist dort auf einen Nenner zu kommen mehr als schwierig bis unmöglich).
Ersteres dagegen finde ich persönlich durchaus diskussionswürdig, auch wenn man da genau achten müsste was man schreibt. Shops und Händler können nicht unerwähnt sein und das könnte eben die Probleme verursachen, je nachdem was und vorallem wie etwas gesagt wird.
Was mir aber noch besser gefallen würde wäre das Ausfindigmachen von Ameisen und Tieren in verschiedenen Habitaten.
Quasi "herpen" für Ameisen und nicht Reptilien. Da sollten einige ja doch ein relativ ganzes Repertoire haben.
Die alten Säcke hier kann ich natürlich verstehen 
, obwohl ich gerade keine so negative Phase habe. Aber das Ganze ist auch schon ein alter Hut und war vor zwei Jahren genauso ausgeprägt!
Grüße Nils
Hallo allerseits
Ein Beitrag zum Ameisenhandel finde ich gar keine so schlechte Idee. Der Vorschlag über Händler zu schreiben dagegen halte ich für kaum sinnvoll umsetzbar (das ginge finde ich mit größter Wahrscheinlichkeit nach hinten los und wie gesagt ist dort auf einen Nenner zu kommen mehr als schwierig bis unmöglich).
Ersteres dagegen finde ich persönlich durchaus diskussionswürdig, auch wenn man da genau achten müsste was man schreibt. Shops und Händler können nicht unerwähnt sein und das könnte eben die Probleme verursachen, je nachdem was und vorallem wie etwas gesagt wird.
Was mir aber noch besser gefallen würde wäre das Ausfindigmachen von Ameisen und Tieren in verschiedenen Habitaten.
Quasi "herpen" für Ameisen und nicht Reptilien. Da sollten einige ja doch ein relativ ganzes Repertoire haben.
Die alten Säcke hier kann ich natürlich verstehen , obwohl ich gerade keine so negative Phase habe. Aber das Ganze ist auch schon ein alter Hut und war vor zwei Jahren genauso ausgeprägt!
Grüße Nils
Post 36062 -
Bonjour, Grüße aus Kaysersberg/ Frankreich. So wie ich die Idee von Phil verstanden habe, sollte es eine freundliche Erklärung zur Diskussionsbereitschaft werden. Wenn dabei Forderungen und Ansprüche mitschwingen ist das ja keine Kriegserklärung, sondern eine längst ueberfaelllige Mitteilung der Kundschaft für die das Forum als Mediator auftreten will. Soweit habe ich es eher als Zirkel aufgefasst. Natürlich nützt keinem eine ueberhitzte Grundsatzdebatte bezgl Handel, Artenschutz usw, allerdings sehe ich das Potential des Forums die Händler überhaupt erstmal zu einem offenen Diskurs zu bringen. Wir sollten da niemanden ausgrenzen, oder bevorzugen uns aber gewiss sein, dass ein m.sebesta uns sowieso ignorieren wird, dafür aber anderen shops Raum gibt sich zu oeffnen und zu präsentieren. Eine Kritik, im Sinne einer Überprüfung, sollte tatsächlich als Hilfsangebot interpretiert werden können und nicht hetzerrisch ausfallen. Wir müssten einen verträglichen Modus finden. Solange keiner diesen Brief formuliert, wird es aber nur eine Idee bleiben. 
Was Hr.Zille schreibt ist darüber hinaus alles richtig.
Ich wollt nur kurz die Energie des Espressos für meine Gedanken ausnutzen. Gehabt euch wohl, werte Herren. ps: mit einem tablet wird das fehlerfreie Schreiben zum Fingerparkour.
Bonjour, Grüße aus Kaysersberg/ Frankreich. So wie ich die Idee von Phil verstanden habe, sollte es eine freundliche Erklärung zur Diskussionsbereitschaft werden. Wenn dabei Forderungen und Ansprüche mitschwingen ist das ja keine Kriegserklärung, sondern eine längst ueberfaelllige Mitteilung der Kundschaft für die das Forum als Mediator auftreten will. Soweit habe ich es eher als Zirkel aufgefasst. Natürlich nützt keinem eine ueberhitzte Grundsatzdebatte bezgl Handel, Artenschutz usw, allerdings sehe ich das Potential des Forums die Händler überhaupt erstmal zu einem offenen Diskurs zu bringen. Wir sollten da niemanden ausgrenzen, oder bevorzugen uns aber gewiss sein, dass ein m.sebesta uns sowieso ignorieren wird, dafür aber anderen shops Raum gibt sich zu oeffnen und zu präsentieren. Eine Kritik, im Sinne einer Überprüfung, sollte tatsächlich als Hilfsangebot interpretiert werden können und nicht hetzerrisch ausfallen. Wir müssten einen verträglichen Modus finden. Solange keiner diesen Brief formuliert, wird es aber nur eine Idee bleiben.
Was Hr.Zille schreibt ist darüber hinaus alles richtig.
Ich wollt nur kurz die Energie des Espressos für meine Gedanken ausnutzen. Gehabt euch wohl, werte Herren. ps: mit einem tablet wird das fehlerfreie Schreiben zum Fingerparkour.
Post 35966 -
Wir hatten ja sowieso schon lange vor ein TdM zum Thema Handel und allem was dazu gehört zu machen. Damals "scheiterte" es schon daran, dass wir uns auf keinen Namen einigen konnten. Vielleicht wäre ein solches Thema, in Anbetracht der Hexenjagd gegen Händler in einem anderen Forum, mehr als angebracht.
Allgemein halte ich die gesamte Kritik sowieso für maßlos übertrieben. Aber darum soll es hier ja nicht gehen.
Das Problem mit einem Offenen Brief dürfte vermutlich eh sein, dass er ja die Meinung aller IG-Mitglieder wiedergeben müsste. Hier einen gemeinsamen Nenner zu finden, dürfte nicht allzu einfach sein. Da hat Phil schon Recht, dass es daher wohl doch besser ist, dies wenn überhaupt intern zu klären.
Wir hatten ja sowieso schon lange vor ein TdM zum Thema Handel und allem was dazu gehört zu machen. Damals "scheiterte" es schon daran, dass wir uns auf keinen Namen einigen konnten. Vielleicht wäre ein solches Thema, in Anbetracht der Hexenjagd gegen Händler in einem anderen Forum, mehr als angebracht.
Allgemein halte ich die gesamte Kritik sowieso für maßlos übertrieben. Aber darum soll es hier ja nicht gehen.
Das Problem mit einem Offenen Brief dürfte vermutlich eh sein, dass er ja die Meinung aller IG-Mitglieder wiedergeben müsste. Hier einen gemeinsamen Nenner zu finden, dürfte nicht allzu einfach sein. Da hat Phil schon Recht, dass es daher wohl doch besser ist, dies wenn überhaupt intern zu klären.
Post 35963 -
Hallo,
es ist eine ganze Weile her, dass es das TdM gab, wir haben quasi eine Sommerpause gemacht, vermisst hat uns scheinbar keiner, zumindest gab es keinerlei Nachfragen/Anregungen bzgl. des TdM.
ABER: so leicht seid ihr uns nicht los. Christian und Ich haben aktuell die Idee, dass wir potenzielle Inhalte eines offenen Briefes zum Thema Ameisenhandel (wie er an verschiedenen Stellen schon angeregt wurde) in Form des TdMs öffentlich diskutieren.
Das hätte den Vorteil, dass sich auch Nicht-Mitglieder beteiligen können und mit Anregungen zum Geling beitragen können. Es schadet schließlich nie, mal über den Tellerrand hinauszublicken. Allerdings hat das Thema auch eine enorme Sprengkraft und es könnte zu unschönen Streitereien kommen und/oder in persönlichen Kleinkriegen, wie es sie in den Foren zu Hauf gab, ausarten. Hier müsste definitiv seitens aller Mitglieder und insb. des Moderatorenteams penibel auf Einhaltung einer gesunden Diskussionskultur geachtet werden. Darüber hinaus sind wir nach so einem Thema auch ein wenig in Zugzwang und müssen irgendwo "liefern."
Was haltet ihr davon?
Hallo,
es ist eine ganze Weile her, dass es das TdM gab, wir haben quasi eine Sommerpause gemacht, vermisst hat uns scheinbar keiner, zumindest gab es keinerlei Nachfragen/Anregungen bzgl. des TdM.
ABER: so leicht seid ihr uns nicht los. Christian und Ich haben aktuell die Idee, dass wir potenzielle Inhalte eines offenen Briefes zum Thema Ameisenhandel (wie er an verschiedenen Stellen schon angeregt wurde) in Form des TdMs öffentlich diskutieren.
Das hätte den Vorteil, dass sich auch Nicht-Mitglieder beteiligen können und mit Anregungen zum Geling beitragen können. Es schadet schließlich nie, mal über den Tellerrand hinauszublicken. Allerdings hat das Thema auch eine enorme Sprengkraft und es könnte zu unschönen Streitereien kommen und/oder in persönlichen Kleinkriegen, wie es sie in den Foren zu Hauf gab, ausarten. Hier müsste definitiv seitens aller Mitglieder und insb. des Moderatorenteams penibel auf Einhaltung einer gesunden Diskussionskultur geachtet werden. Darüber hinaus sind wir nach so einem Thema auch ein wenig in Zugzwang und müssen irgendwo "liefern."
Was haltet ihr davon?