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Hier findest du alle Posts des Threads ig-austritt.

Post 39337 -

Hallo Veronika!

Ich fand eigentlich immer das du uns hier echt bereichern würdest. Das denke ich auch immer noch, ich sehe hier eigentlich gerade alles den Bach runter gehen. Meine Stimmung ist eher gedrückt. Es ist Irgendwo auch ein Gesellschaftsproblem, je mehr Leute an einer Sache arbeiten oder sich für etwas begeistern, je öfter muss man auch Kompromisse eingehen. Es ist einfach unmöglich 25 Leute auf 100% gleiches denken zu bringen, jeder denkt über Gewisse Geschehnisse anders. Ein Satz sieht der eine noch als Harmlos an, der nächste nicht. Für den einen ist vegane Ernährung wichtig und die Zukunft, dem anderen ist es egal oder Spinnerei, der nächste denkt es ist richtig aber ich kann es mir nicht vorstellen. Für den einen sind Gesellschaftliche Gepflogenheiten wichtig, Tugenden gehen verloren. Der nächste sieht das ganze nicht so eng. Man schwimmt zwar irgendwie mit und ist auch sicher zu 70% bei den anderen, aber die 30%, oder auch weniger sind eben die Stellen an denen wir uns reiben. Wir haben in der IG nie Regeln aufgestellt weil sie für uns immer klar definiert waren. Vielleicht sollte man das aber in Zukunft in Erwägung ziehen. Ein jeder wirft etwas in die Waagschale, ein Teil seiner 30%. Es wird nicht immer so weiter gehen können. Wir haben, um mal beim Segelschiff zu bleiben, immer weiter an dem Schiff gebaut, immer schön Obenrum, aber nun hat das Schiff eindeutig Schlagseite bekommen. Daran müssen wir dringen arbeiten wenn wir das Schiff "Interessengemeinschaft" weiter segeln lassen wollen.

Was mir in den letzten Stunden in der WhatsApp Gruppe klar geworden ist:
Die Gruppe war für das Treffen eine gute Idee, zur Problembewältigung ist sie schlecht geeignet. Es ist viel zu Konfus und schnell springt auch mal der Bock mit einem durch. Außerdem ist nicht die gesamte IG mit dabei und das ist Irgendwie wieder so untransparent. Hier in der IG ist mir das aber besonders wichtig. Ich möchte keine Ecken innerhalb der IG wo gesondert etwas besprochen wird. Lösung, die Gruppe wird geschlossen oder alle gehen in die Gruppe. Wie gesagt für ein Treffen eine sehr gute Sache.
Das zweite ist dass ich das Gefühl habe das David irgendwie die ganze Zeit nur dabei war Öl ins Feuer zu gießen mit irgendwelchen provokanten Zwischenrufen. Irgendwie warst du nur aktiv wenn es etwas streitbares gab, ich schreibe es noch einmal, ich verstehe deine Intention nicht! Darauf bist du nicht eingegangen, nur das dir ja alles noch viel zu harmlos ist. Erklär es mir bitte, was soll so etwas? Es hilft der IG nicht weiter...

In solchen Situationen vergeht mir die Lust noch weiter zu schreiben als Feuerwehrmann, wenn neben an jemand mit einer Fackel durch trockene Felder rennt.

@Veronika, ich würde es bedauern wenn du wirklich die IG verlassen würdest und irgendwo siehst du vielleicht das die Kritik an deiner provokanten Schreibweise dir vielleicht hilft etwas gewählter zu schreiben. Es ist ebenso das Recht seine Meinung zu äußern wie zu akzeptieren das andere es etwas überzogen finden und so ihre Meinung äußern. Ich glaube man kann immer seine Meinung äußern, so hart sie auch ist, aber man kann es eben halt auch etwas verständlicher zum Ausdruck bringen.
Wir mussten einfach schon oft feststellen das geschriebenes unterschiedlich aufgenommen wird. Einfache Sätze wurden sehr unterschiedlich aufgefasst und führten schon des öfteren zu Missverständnissen die mit einem Gespräch auch wieder aus der Welt geschafft wurden. Am Ende stellt man oft fest das man einfach falsch lag mit seiner Auffassung. Oder das man es mehrdeutig geschrieben hatte.

Ich sehe uns persönlich an einem Scheideweg, so wie es ist kann man die IG jedenfalls nicht lassen.

Lieben Gruß
Mathias

Hallo Veronika!

In solchen Situationen vergeht mir die Lust noch weiter zu schreiben als Feuerwehrmann, wenn neben an jemand mit einer Fackel durch trockene Felder rennt.

Ich sehe uns persönlich an einem Scheideweg, so wie es ist kann man die IG jedenfalls nicht lassen.

Lieben Gruß
Mathias

Post 39348 -

Hallo zusammen,

nachdem ich auf meine Rückfrage leider bislang keine Antwort erhalten habe, wurde Veronika nun zusammen mit David von mir aus der Gruppe der IG Mitglieder entfernt. Ich persönlich bedauere ihre Entscheidung sehr.

Bis dahin
Chris

Hallo zusammen,

Bis dahin
Chris

Post 39378 -

Vielen Dank für deine zusammenfassenden Worte, Alex!

Ich finde schade, dass Veronika uns so zeitig wieder verlassen hat. Sie hat sie hat eine Gratwanderung bei der Form ihrer Kritik betrieben, aber auch dazu gestanden. Sie hat sich getraut den Mund aufzumachen, um Frust loszuwerden, welchen ich z.B. immer noch mit mir herumschleppe. Eigentlich etwas beschämend, dass sie nun den Kopf dafür hinhalten musste, dass einige von uns - mich mit mit inbegriffen - lieber den Weg des geringsten Widerstandes gehen.

Kritikwürdig bleibt für mich nur ihr Umgang mit der geäußerten Kritik. Standhaften bleiben und die eigene Meinung durchsetzen, hätte ihr besser gestanden als sich aus dem Staub zu machen. Um ein abschließendes Urteil darüber zu fällen, kennen ich sie aber nicht gut genug.

Dies ist meinerseits das erste und letzte Statement im Forum zu der ganzen Geschichte um das letze IG Treffen bei Frank, welche mich zutiefst enttäuscht, stark verunsichert und ziemlich demotiviert hat. Ich habe nichts Konstruktives beizutragen, glaube aber, dass wir mit Veronika einiges an Potenzial verloren haben.

Bis dahin
Chris

Vielen Dank für deine zusammenfassenden Worte, Alex!

Bis dahin
Chris

Post 39335 -

Echt Schade wenn du austrittst.

Überlege dir es nochmal.

Rog

Echt Schade wenn du austrittst.

Überlege dir es nochmal.

Rog

Post 39333 -

Hallo,

bin betrübt, von deinem Austritt zu lesen und möchte dich bitten diesen noch mal zu überdenken.
Kritik finde ich persönlich immer gut, vor allem wenn sie sachlich ist und wenn der Kritisierende auch Fehler einsieht.
Mir persönlich bist du bis jetzt noch nicht aufgestoßen und ich denke, dass wenn du deine Art bei behältst du die IG bereicherst in dem du sie etwas aufwühlst und die IG dich vielleicht bereichert in dem die Gelassenheit etwas auf dich abfärbt .

Grüße

Sven

Hallo,

Grüße

Sven

Post 39330 -

Aus gegebenen Anlass: Ich trete aus.

Es fällt mir mehr und mehr auf, ich passe nicht in eure friedliche Gemeinschaft.

Bei Diffeomorphismus habe ich mich privat entschuldigt, für meinen Beitrag in dem Thema zu seiner Signatur - angenommen hat er sie nicht und erfahren habe ich erst Ewigkeiten später, dass er ein Problem mit mir hat, weil Holger mich darauf ansprach.
Mit Frank möchte ich nichts mehr zu tun haben, das dürften ja nun alle wissen die meinen Beitrag gelesen haben und Holger kommt nicht damit klar, dass ich diejenige bin, die ausspricht was viele denken, sich aber kaum jemand traut es offen zu sagen.

Ich hätte gerne einen Text geschrieben, der ihn ganz offen in die Hölle schickt. Ja, ich habe mich zusammen gerissen, auch wenn es für jene die es als respektlos sehen, wenn jemand seine Meinung so offen ausdrückt, dass die Nachricht WIRKLICH ankommt, nicht okay ist.

Aber tut mir leid, wenn jemand immer und immer wieder einen oben drauf setzt und die Enttäuschung sowieso schon alles übertroffen hat, dann will ich auch gar nicht mehr dazu gehören, wenn die Gemeinschaft es einfach so akzeptieren kann, dass ein Mitglied alle in einen Topf wirft und für eine Art Lapalie ein Treffen einen Tag vorher absagt, man aber nicht wenigstens sagen darf was man ehrlich davon hält,gerade wenn derjenige die Schuld nur bei anderen Sucht.

Da nun immerhin schon drei Mitglieder mit mir nicht klar kommen, sich aber alles leisten können - wars das.
Ich glaube dieser ganze interne Kram ist nichts für mich, wenn jemand möchte dass die IG ein Einheitsbrei ist, ja, dann passe ich hier einfach nicht rein.
Es wird immer wieder Situation geben in der ich Kritik üben würde und bevor ich es mir mit allen verscherze, genieße ich lieber das Forum ohne Blick hinter die Kulissen und ohne mich mit Leuten zu unterhalten, die nicht damit klar kommen dass ich zu denen gehöre, die zeigen wenn ihnen etwas nahe geht und ankotzt.

Ich freue mich über jene, die zumindest ansatzweise Verständnis für das haben was ich sage, wenn es auch mal heikel wird.
Der Großteil der Zeit mit euch war schön und die meisten von euch finde ich mehr als Sympathisch - jene die mich besser kennen wissen, dass bei mir eigentlich alles super ist, wenn ich erstmal Dampf abgelassen habe und danach alles friedlich weiter gehen kann.
Wer damit nicht zurecht kommt, ich zwinge niemanden dazu sich mit mir zu beschäftigen.
Eigentlich wollte ich eine Bereicherung sein, aber ich spalte die Gruppe nur in zwei Lager.

Ich weiß das ist irgendwie wirr geschrieben, aber ich glaube ihr wisst was ich meine.

Die WhatsApp Gruppe hinterlasse ich rechtmäßig Chris.

Man möge meine Namensfarbe ändern.

LG,
Veronika

Aus gegebenen Anlass: Ich trete aus.

Es fällt mir mehr und mehr auf, ich passe nicht in eure friedliche Gemeinschaft.

Ich weiß das ist irgendwie wirr geschrieben, aber ich glaube ihr wisst was ich meine.

Die WhatsApp Gruppe hinterlasse ich rechtmäßig Chris.

Man möge meine Namensfarbe ändern.

LG,
Veronika

Post 39336 -

Ich danke euch.
Ich habe relativ viel darüber nachgedacht und insbesondere der WhatsApp Chat hat mir gezeigt, dass da gehörig was schief läuft, wenn ich meine Meinung sage und zwei, bzw drei Lager innerhalb der IG entstehen.

Besonders habe ich mich über Mathias Aussage gefreut, das möchte ich hier noch mal erwähnen, denn er hat das erkannt was meine Absicht war:
Ich habe mich am Rande des Vertretbaren bewegt, nur die Frechheiten wieder gegeben die bereits vor mir ausgesprochen wurden und ansonsten einfach nur meine Meinung gesagt.

Nur ist das für andere wohl nicht mehr vertretbar und das heißt für mich, dass entweder einer gehen muss oder es ständig Stress geben wird, den die IG derzeit absolut nicht verkraften würde.
Ich bin nicht die einzige mit dem Entschluss, dass die IG derzeit viel zu unruhig ist um Neulingen die erwartete Harmonie und das Gefühl von Beständigkeit zu vermitteln. Bleibt das so, wird es weiterhin ein kommen und gehen bleiben, ändert sich das, wären bestimmt so einige glücklich.

Da ich es liebe, bildhafte Vergleiche in den Raum zu stellen:

Möchte man in See stechen und hat noch keinerlei Erfahrungen mit Wasser, steigt man nicht auf einen Kahn, der eine weite Reise vor sich hat, jedoch beim nächsten Wellengang auseinander zu brechen droht.

Ich bin poetisch und ich weiß dass mich alle dafür lieben.

Da ich es liebe, bildhafte Vergleiche in den Raum zu stellen:

Ich bin poetisch und ich weiß dass mich alle dafür lieben.

Post 39369 -

Und wieder einmal hast du es auf den Punkt getroffen Mathias,
nur einmal zu den Austritt ohne die andere Debatte:
In der IG WhatsApp-Gruppe gab es eine kleine Diskussion über die Beiträge zum letzten Treffen und die entstandenen Umstände. Heute konnte ich jetzt mal kurz etwas Zeit finden darüber zu lesen und zu schreiben und ich kann nur sagen es nervte gewaltig. Einerseits hart auszuteilen und direkt mit Beurteilungen über Menschen zu kommen die man kaum kennengelernt hat und meines Wissens nicht einmal sich persönlich getroffen hat (der Beitrag in dem Treffen-Thread). Aber dann eingeschnappt zu sein wenn eine Person sagt, dass ihr Beitrag nicht in Ordnung sei? Wo bitte ist da die eigene Kritikfähigkeit die bei anderen eingefordert wird. Dieses Austreten ist dann alles andere als diplomatisch und entzieht sie so nur davon, sich mit sich selbst auseinander zu setzen und hätte ich so nicht erwartet. Wenn man diskutieren möchte und das ist in diesem Falle ja von Nöten, dann sollte man damit klar kommen das andere Leute verschiedene Meinungen haben. Und wenn man dann so aufgebracht und kurzfristig reagiert, dann trauere ich demjenigen nicht hinterher. Dieses "wenn keiner mit mir klar kommt bin ich weg" ist meiner Meinung nach bei den derzeitgen Umständen lächerlich.
Wenn das wirklich so ihre Entscheidung jetzt ist, dann braucht sie sich das nicht mehr neu überlegen zu bleiben (wenn ich es richtig verstanden habe kann aber Veronika nicht mehr mitlesen, aber ist mir auch gerade egal).

Post 39377 -

Es ist alles richtig was oben geschrieben steht, aber ich möchte noch kurz meine Sichtweise schildern, bevor hier irgendjemand leichtfertig einen Menschen abstempelt, oder abhakt. Immerhin hat Veronika die gleichen Interessen gehabt und war zudem sogar neugierig auf die IG. Wie selten ist das geworden? Umso leichtherziger nehmen wir auch Neulinge auf, keine Frage, wir brauchen sie. Und ja, es fallen einfach viele auch durch. Meistens durch Abwesenheit und Passivität. Vincent aka username http://eusozial.de/memberlist.php?mode=viewprofile&u=529 zum Beispiel bringt sich eben weniger ein, stößt dann aber auch nirgends an. Menschen, die sich einbringen haben nun mal einfach mal mehr Präsenz und mehr Impact.

Veronika ist relativ furchtlos und streng mit uns umgegangen, weil sie einfach das Bild hatte, dass sie wahrgenommen wird und hier etwas verändern kann. Sie hat versucht vieles zu kommunizieren und an ihrer Schnelllebigkeit und Impulsivität ist einfach viel verloren gegangen, was ich nochmal aufgreifen möchte. Zuersteinmal gestand sie selber in ihrem Bewerbungsthread ein, dass sie oftmals nicht mehr wüsste, was sie wo schon gesagt hätte - scheinbar weil sie einfach im intensiven Kontakt mit mehreren Menschen stand. Unter anderem hatte ich mir auch die Zeit genommen sie kennen zulernen: als lebensfroh und aufmerksam und eben auch offenherzig und vertraulich.

Man kann nie sagen, dass sie infantil, oder schnippisch war, vielmehr verstehe ich die grobe Reaktion auf Franks im Nachhinein als eine selbstschützende Trotzreaktion. Sie hat ihn schon als Vaterfigur gesehen, Pfannkuchen zum Treffen vorbereitet und mich gebeten mitzukommen. Jedenfalls war sie mit ganzem Herzen dabei und wurde dann dementsprechend hart "emotional" getroffen, dass sie mir schrieb, die Nacht auf Franks Nachricht geweint zu haben etc. Ich will also nicht sagen, dass ihre verschriftliche Reaktion sinnvoll , oder richtig ist, sondern einfach ihre Art damit umzugehen. Wir wissen, dass sie zuerst nicht kommen wollte, weil sie auf das "Wacken"-Festival fahren wollte, was sie aber um 1 Monat verpeilt hatte. Genauso kopflos und für mich erfrischend kurz angebunden hatte sie auch andere Themen bearbeitet. Die Sache mit Diffeomorphismus seiner Signatur zum Beispiel habe ich einfach nie wirklich ernst genommen, weil es doch offensichtlich ne Spielerei gewesen ist. (Ich nehme auch jetzt nicht Merkurs externes Forenleben so zentral wahr, dass ich mich darum kümmern wöllte.) Jedenfalls war diese extreme emotionale Ausschüttung gegenüber Frank ne Art Ventil, weil er sich auch lange nicht gemeldet und die Sache entschärft hatte. Für sie war es ne Art Folter bis dahin. Das wollt ich nur mal nebenbei erwähnt haben.

Wir sind keine Pädagogen, die Menschen in der IG erziehen wollen, das scheint mir auch klar, aber wir dürfen uns auch nicht dagegen verwehren die Verantwortung weiterzugeben. Sie ist weiblich, komplex und jung und wenn sie nochmal in die IG wöllte, hätte sie meine Ja-Stimme, einfach weil sie einzigartig ist und eigentlich niemanden etwas böses wollte. Die Ruhe & Kritikfähigkeit kommt mit der Zeit. Solange wir offen und direkt sagen, worum es uns geht und verbalisieren wollen, wo die IG hin will hat jeder in etwa das gleiche Ziel, bzw die gleichen Vorstellungen. Ich respektiere und bewundere auch, wie souverän Colophonius die Wahrung der Etikette mitgeteilt hatte. Über WhatsApp lief die Kritik größtenteils ab. Das Dilemma bestand auch darin, ob man als Mod die Niederschrift eines IG-Mitglieds anpassen kann. Ein einfacher User hätte sich so eine despektierliche Reaktion nicht leisten können. Zum Glück ist Frank aber auch "sturmerprobt" und hat es eben auch schon kommen sehen, bzw vorhergesagt - was eventuell auch der Auslöser der Explosion war.
Aber warum musste Holger Barnack erst austreten, und was genau hat Frank gestört, bis wir uns die Frage stellen, was die IG darstellt, außer einen heimlichen Ameisenschwarzmarkt, wie es Andreas Weggel /Barristan gerne vereinfacht sehen würde.

Es wird etwas Zeit brauchen, wir brauchen mehr qualitative Beiträge und wieder Spaß am Mitteilen unserer Hobbies. Mit der Zeit wachsen wir hoffentlich stärker zusammen, wie dommsen es schon gesagt hat. Unser Kampf besteht auch ggü facebook, den wir gewinnen können (müssen), wenn wir einfach die zeitlos, interessante, (eu)soziale Struktur beibehalten. Eventuell sollten wir uns auch überlegen alle kurzfristigen Chat - Kommunikation auf nur einen gemeinsamen Kanal zu legen. Keine Ahnung, macht ne Umfrage. Früher gab es ICQ, heute ist es Skype, oder Threema. Die Möglichkeiten sind divers, nur sollten auch alle dabei sein.

soweit erstmal meine 6,66 Cent,
aus Dresden einen Cappuccino trinkend
~alex - (zex zex zex - Quote: Tarsus)

Post 39370 -

Gut auf den Punkt gebracht, Nils! Danke dafür.