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Hier findest du alle Posts des Threads woanders-aufgeschnappt.

Post 40013 -

Hallo Ameisenfreunde.

Beim Schmökern in einem anderen Ameisenforum fand ich vorhin dies hier: http://www.ameisenportal.eu/viewtopic.php?f=31&t=1490&sid=ecd66afc4091a4efef89e16da9a46afb
Finde ich sehr interessant und klug und spricht mir wie sicher manch anderen aus der Seele, was Octi dort sagt. Er hat so was von recht, es wird Zeit, die Lager aufzubrechen und miteinander zu reden, vielleicht wieder einen Weg zu suchen, den wir gemeinsam gehen können. Aber, kann das überhaupt noch gelingen? Ich denke schon.

Es wäre schön. Jeder von uns sollte mal über Octis Gedanken nachdenken.

Ich sage von hier aus Danke, Octi.

LG, Frank.

Hallo Ameisenfreunde.

Es wäre schön. Jeder von uns sollte mal über Octis Gedanken nachdenken.

Ich sage von hier aus Danke, Octi.

LG, Frank.

Post 40025 -

Hey Diffe, sei mal etwas gerechter. Nicht Octito hat das Thema hier aufgebracht, sondern ich. Du solltest also mich dafür schelten.
Ich halte es für sehr angebracht und bin Octito dankbar dafür, wenn er sich hier äußert zu diesem Thema, das ich hier rüber geholt habe. das darf er, ebenso wie du. Dir danke ich auch, denn du hast einen Standpunkt und vertrittst ihn.
Aber mir ist immer etwas unwohl, wenn ich deine wohlgesetzten und klugen Beiträge lese. Ich erkenne mich darin irgendwie wieder, wenn ich das sagen darf.
Ich finde wirklich, es ist an der Zeit, etwas offener zu sein, nachgiebiger zu formulieren und weniger polarisierend.

Es gibt Dinge, Situationen und Menschen, die man nicht ändern kann. Jedenfalls nicht mit unnachgiebiger Haltung. Manchmal erkennt man aber, dass eine Situation unbefriedigend ist. Diese Erkenntnis wird heute und hier nicht jeder haben oder teilen, im Bezug auf den bunten Forenquatsch in unserer kleinen Gemeinde schwant sie einigen aber seit langem.
Dieses Forum hier entstand einmal aus der Notwendigkeit. Sie gab es, damals. Vielleicht ist die Notwendigkeit heute nicht mehr gegeben? Man kann darüber nachdenken, finde ich.
Stellungskriege und Schützengräben sind heute nicht mehr nötig und führen nur zu Opfern und Verlusten.

Ich denke nicht, dass es sehr weise ist, langfristig, auf intelligente Art und mit vielen Worten immer wieder die Schuldfragen zu stellen und gleichzeitig Antworten zu geben, warum die Situation heute ist, wie sie ist. Ich weiß heute auch nicht mehr, was das mir und anderen das nützen soll (Es gab auch bei mir andere Zeiten, aber man darf als Mensch dazu lernen, ja sogar einfach mal vergessen. Vergessen ist sehr empfehlenswert.).

Dieses Forum ist ein geiles Forum und ich will es nicht aufgeben. Schon gar nicht die (ursprüngliche) Idee, die dahinter steckt und die es lange Zeit gut laufen ließ. Ich denke, man kann diese Art den fairen und freundlichen Umgangs miteinander weiterführen. Sie ist ein Verdienst von uns allen, immer wieder hört und liest man in anderen, sachfremden Foren, dass das nicht selbstverständlich ist. Vielleicht sind ja wir Ameisenfreunde, egal ob Halter, Wissenschaftler oder sonst wer, gar nicht solche Banausen und einigermaßen zivilisiert. Wir sollten es doch auch sein, immerhin teilen wir ein Hobby oder eine Berufung.
Aber ich würde mir schon sehr wünschen, dass die Gemeinde wieder zusammen findet. Ich glaube, dass das gehen kann. Alle sollten einfach weiter abrüsten, viele habe es schon, spürbar, getan.

Tut mir ein bissel leid, wenn ich hier so präsidial schwadroniere. Ich könnte auch anders schreiben, will ich aber nicht. Ich will einfach, dass wir weitere Kränkungen und Verletzungen vermeiden. Sie führen zu nichts, schlimmstenfalls aber zur weiteren Aufspaltung und Zerstrittenheit. Langfristig.

Ich bitte darum, nicht einzelne Passagen zu zitieren und herauszutrennen aus dem von mir Geschriebenen. Das ist kein besonders großartiger Text, ich hab ihn jetzt gerade so hingeschrieben, aber er drückt im Gesamten einen Teil dessen aus, was ich denke.

LG, Frank.

Post 40080 -

Ich weiß immer nicht genau, was ihr wohl erwartet und auch nicht so genau, was ihr dachtet, was ich erwarte.
Natürlich verstehe ich deine Verärgerung, Holger. Aber, du hast dich selbst und ohne Not dort hineinbegeben. Wenn man das tut und sich auf solches Gebiet vorwagt und dabei nicht bereit ist, seine Meinungen und Überzeugungen zu verbergen ( ..was man natürlich nicht tut, wenn man anständig ist und eben eine eigene Meinung hat), dann muss man mit Angriffen rechnen. Und das Angriffe nicht immer fair sind, haben viele von uns schon früher erfahren.
Na und, ist doch scheißegal... Oder nicht anders zu erwarten.
Man muss den Dummen der Welt aber keine zusätzliche Bühne geben. Das tut man aber, wenn man sich auf ihr vermintes Feld begibt.
Man kann aber jedem immer wieder die Hand entgegenstrecken. Diejenigen, die das komplett verweigern und dumm bleiben wollen, entlarven sich dann schon selbst.

Insofern finde ich deinen Thread-Titel unpassend. Ich würde nicht das Ameisenportal in Haftung nehmen. Auch wenn es so sein mag, dass die dich da gesperrt haben. Man wird sich da gewissen Zwängen ausgesetzt sehen. Das ist schade, aber ich würde das nicht bewerten, weil ich die interne Situation dort nicht kenne und auch nicht so genau kennen will. Aber es gibt dort Leute, die leider nicht hier bei uns sind und die ich trotzdem sehr schätze und achte.
Ich würde also eben nicht alle user und Mitglieder, Mods und Admins des Portals beschuldigen.

Letztlich, es lohnt sich einfach nicht langfristig, sich immer wieder streiten. Nicht, wenn es gar keine Annäherung gibt. Aber man muss immer sehen, ob und welche feinen Signale erkennbar sind. Es wäre wichtig und sinnvoll, wenn die Gemeinde zusammen finden kann. Das muss ein Ziel bleiben.
Und natürlich ist jeder, der das will, hier bei uns eingeladen, mitzumachen. Jeder. Der das eben will. So sehe ich das zumindest.

LG, Frank.

Post 40082 -

Sicher geht man so nicht mit Menschen um, Holger. Jedenfalls nicht, wenn man die Menschen mag.
Aber, mit Verlaub, das sind keine ganz neuen Erkenntnisse und Erfahrungen in diesem speziellen Umfeld um unsere geliebten sozialen Insekten. Ist ja generell nichts Neues im Internet, wie man so hört.

Mag sein, dass jeder seine eigenen Erfahrungen machen muss, um sein Wissen wirklich und letztlich zu erwerben. Diese Erfahrungen sollten uns aber nicht verbittern. Das ist es nicht wert.

Octitos Bemühungen waren absolut nicht umsonst und ich danke ihm hier noch einmal. Es ist richtig und wichtig, denke ich, solche Themen immer wieder aufs Trapez zu bringen. Und das in einem Ton, wie er ihn anschlug, friedlich, verbindlich und durchaus freundlich, ergebnisoffen. An alle gerichtet!
Die, die lesen können, werden verstehen, was gemeint ist.

LG, Frank.

Mag sein, dass jeder seine eigenen Erfahrungen machen muss, um sein Wissen wirklich und letztlich zu erwerben. Diese Erfahrungen sollten uns aber nicht verbittern. Das ist es nicht wert.

LG, Frank.

Post 40084 -

Wir haben es ja nicht angefangen, Holger, sondern Octito. Er hat den Thread gestartet. Eine Meinung darf man dazu haben und sollte sie auch kundtun.
Das haben wir getan. Leider zu wenige, wie immer.

Ich persönlich sehe keine Seiten (bestenfalls Internetseiten). Echt nicht (...das war mal ganz anders). Ich würde keine künstlichen Fronten errichten und bitte darum, so etwas nicht zu betreiben.
Denn, wem würde das nutzen???

LG, Frank.

Wir haben es ja nicht angefangen, Holger, sondern Octito. Er hat den Thread gestartet. Eine Meinung darf man dazu haben und sollte sie auch kundtun.
Das haben wir getan. Leider zu wenige, wie immer.

LG, Frank.

Post 40014 -

Ja, der Post ist auch mir auch positiv aufgefallen. Nun ist die Motivation dahinter aber leider nichts neues, und schon als sich damals das Ameisenportal bildete, haben wir ihnen viel Glück gewünscht. Dennoch wurde es danach leider der Mittelpunkt von Streitereien, und ist es bis heute geblieben.
Irgendwie sind die endlosen Streitigkeiten im Ameisen-Netz fast schon ein deutsches Internetkulturgut. Ich glaube inzwischen auch nicht einmal mehr, dass dafür nur ganz bestimme Einzelpersonen verantwortlich sind; die Unruhestifter sind austauschbar, und es werden welche verschwinden und dann wieder neue auftauchen, die genauso vorgehen.
Wie Emse meiner Meinung nach sehr richtig bemerkt, ziehen Streitthemen sehr viel Beachtung auf sich; sie halten ironischer Weise ein Forum am Leben (und das Phänomen habe ich in vielen anderen Foren beobachtet, auch bei uns im Eusozial wo es selten mal Zoff gibt). Qualitätsinhalt bleibt oft nur Nebensache, und verschwindet schnell in den inaktiven Untiefen des Forums, wenn nicht zufällig mal jemand mit Google drauf stößt. Trotzdem ist ein netter, toleranter Umgang miteinander mir persönlich deutlich wichtiger als ein belebtes Forum.

Grüße, Phil

Post 40017 -

Naja,
solange immer wieder in der Vergangenheit rumgestochert wird und einige nicht in der Lage sind,
einen Schlussstrich ziehen zu können, wird es nie Ruhe geben.
Schade eigentlich.

Gruss
Holger

Naja,
solange immer wieder in der Vergangenheit rumgestochert wird und einige nicht in der Lage sind,
einen Schlussstrich ziehen zu können, wird es nie Ruhe geben.
Schade eigentlich.

Gruss
Holger

Post 40019 -

Hi Diffe,

ich weiß ja das es aktuell ist aber dazu werden Themen aus der Vergangenheit genutzt, dies meinte ich damit.

"Und nein, es haben nicht immer nur die anderen Schuld. Aber um diese ewige Spirale zu durchbrechen, müssten ALLE bereit sein es zukünftig ruhiger und gesitteter anzugehen."

Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen.

LG
Holger

Hi Diffe,

ich weiß ja das es aktuell ist aber dazu werden Themen aus der Vergangenheit genutzt, dies meinte ich damit.

"Und nein, es haben nicht immer nur die anderen Schuld. Aber um diese ewige Spirale zu durchbrechen, müssten ALLE bereit sein es zukünftig ruhiger und gesitteter anzugehen."

Dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen.

LG
Holger

Post 40023 -

Hallo zusammen,

da ich auch hier angemeldet bin, möchte ich mich auch hier zu Wort melden.
Vor allem, um euch zu danken, dass ihr euch beteiligt und eure Meinung beitragt.

Leider hat Phil wohl Recht. Das scheint mittlerweile zu Foren dazu zu gehören. Und das ist unheimlich schade, wie ich finde. Foren sind eine tolle Sache, dort findet man Kompetenz oft viel komprimierter, als auf der eigenen Facebook Page, oder auf "GuteFrage" und co. Seiten. Und ja, mittlerweile ist gewiss auch das korrekt, dass bestimmte Personen ausgetauscht werden könnten und das ganze so weiter gehen würde. Gerade deshalb finde ich, dass die Kernpunkte getilgt werden müssen. Die wichtigen Säulen in dieser Geschichte müssen von einander ablassen.

Colophonius stimme ich ebenfalls in allen Belangen zu. Und es tut verdammt gut, dass ich so vielen Leuten ohne wenn und aber zustimmen kann. Das zeigt mir, dass das Potenzial auf ein gesittetes Miteinander sehr wohl da ist. Man muss nur bereit sein, es so zu machen.

Den Einwurf von dottedfish finde ich überaus interessant, würde mich aber auch hier Colophonius anschließen. Solch eine Zusammensetzung beherrbergt großes Potenzial. Es kann allerdings auch schief gehen.

Abschließend noch hierzu:

Die ewigen Streitereien im Ameisenportal allerdings sind ein aktueller Vorgang und haben vor allem nichts mit anderen Foren zu tun, sondern sind hausgemacht. Warum also wendet sich Octi (auch) an andere Foren? Was haben wir hier damit zu tun? Wir haben genug eigene Probleme: Nämlich ein Forum, das eingeschlafen ist.

Dass allgemein auch zwischen den Foren ein netterer Umgang herrschen sollte, ist ein alter Hut. Nur wer glaubt noch daran? Ich habe selbst erlebt, dass man auch dann noch durchweg aus dem AP heraus angegriffen wird, wenn man mehrere Monate gar nichts mehr in den Ameisenforen geschrieben hat. Auch aktuell lese ich dort andauernd meinen Namen, obwohl ich rein gar nichts mit den Streitereien dort zu tun habe.

Und nein, es haben nicht immer nur die anderen Schuld. Aber um diese ewige Spirale zu durchbrechen, müssten ALLE bereit sein es zukünftig ruhiger und gesitteter anzugehen.

Man stelle sich nur vor, was passieren würde, wenn man alle Benutzer des Eusozials und des Ameisenportals in ein Forum kippen würde Das ist kein Problem der Vergangenheit, sondern ein Problem der Gegenwart!

Dafür, dass es dich bzw andere Foren in deinen Augen nicht betrifft, reagierst du ziemlich ausführlich darauf.
Ich hab mich nicht an andere Foren gewandt. Nicht so, wie du es klingen lässt. Ich habe niemanden aktiv darum gebeten, es bei sich im Forum auszubreiten. Aber mich hat die Meinung derer interessiert, die etwas beitragen möchten.

Und ich habe miterlebt, dass sehr unschöne Sachen über das Ameisenportal geschrieben wurden, die dort nicht (mehr) Mitglied sind. Das hebt sich irgendwie aus, findest du nicht?
Desweiteren finde ich deine Behauptung, dass du mit den Streitereien dort nichts zu tun hast, so nicht korrekt. Du nimmst nicht mehr aktiv daran Teil, das stimmt. Aber du warst sehr wohl eine Zeit lang daran beteiligt.

"Und nein, es haben nicht immer nur die anderen Schuld. Aber um diese ewige Spirale zu durchbrechen, müssten ALLE bereit sein es zukünftig ruhiger und gesitteter anzugehen."
Äußerst treffend formuliert, genau darauf hoffe ich! Und wie ich an einigen Stellen erwähnte: Meiner Meinung nach hat nicht nur eine Seite Schuld. Es gehören zwei dazu, dass es so weit kommen kann.

Da beschwert sich doch tatsächlich ein Moderator des Ameisenportals über die dortigen Missstände bzw. die Missstände in den Foren zur Ameisenhaltung im Allgemeinen. Da Frage ich mich doch, was der werte Herr Moderator die letzten Jahre dort gemacht hat um diesen Missständen entgegenzuwirken? Wo war er, wenn hunderte Beiträge gelöscht und Benutzer grundlos gebannt wurden, weil sie nicht der Meinung seiner "Gottheit" Merkur waren? Wo war er, als man die anfängliche Euphorie vieler Benutzer im Ameisenportal mit Füßen trat, indem man wie im alten Ameisenforum ein Forum um einen "unfehlbaren" Myrmekologen herum aufbaute, anstatt ein Forum gemeinsam von und für Halter zu erschaffen?

So, und jetzt sag du mir doch bitte, warum Merkur mein Gott sein soll. Wo habe ich ihm gehuldigt? Wo und wann habe ich ihn angepriesen, ihn vergöttert, ihm etwas geopfert oder klargestellt, dass er für mich über allen anderen steht? Wenn du mir darauf keine vernünftige Antwort geben kannst, aus dem Zeitraum seit der Gründung des Ameisenportals (darum geht es hier ja), dann werde ich mir jeglichen weiteren Kommentar zu deinen Beiträgen verkneifen. Für so etwas ist mir meine Zeit zu schade.
Ich war nicht da, da mich diese ganze Geschichte (an der auch du mit beteiligt warst) vertrieben hat. Sie hat mich angewidert. Ich muss mich nicht dafür rechtfertigen, dass auch ich mal die Schnauze voll habe und mich komplett raus halte. Willst du mich für etwas verantwortlich machen, was ich stellenweise Wochen lang nicht mal gelesen habe, weil ich nicht aktiv war? Hättest du gelesen, was ich geschrieben habe, wüsstest du das. Wenn ich nicht da bin, kann ich schlecht für oder gegen etwas wirken. Ich war übrigens auch nicht da, als meinem Nachbar der Marder ein Kabel im Auto zerbissen hat. Muss ich mich dafür auch rechtfertigen?
Ich würde Kritik annehmen, wenn ich aktiv gewesen wäre und tatenlos zugesehen hätte, wie das allesanrollt. Aber so? Danke, nein.
Ich finde es schade, dass ich es schaffe, objektiv zu bleiben. Keine Seite zu stärken, und allen Parteien Fehler zuzuordnen. Die Schuld keinem zuschiebe, sondern sie aufteile. Niemanden direkt etwas vorwerfe.
Und dann reagierst du genau damit, was ich kritisiere. Das ist für mich eigentlich keine ernst zu nehmende Antwort, keine sachliche Ebene.
Dennoch, ich will das nicht einfach so stehen lassen, diese eine Chance möchte ich geben, damit meine Hoffnung wahr werden kann.

LG an alle, Octi

PS: Verzeiht, wenn ich manchen zu stark ausschweife. Aber ich kann mich bei sowas nur sehr schwer kontrollieren. Mir ist es KEIN Anliegen, hier irgend etwas hinüber zu tragen. Wenn dieses Thema hier nicht gewünscht ist, werde ich mich raus halten und gegebenenfalls privat eine Nachricht schreiben.

Hallo zusammen,

da ich auch hier angemeldet bin, möchte ich mich auch hier zu Wort melden.
Vor allem, um euch zu danken, dass ihr euch beteiligt und eure Meinung beitragt.

Abschließend noch hierzu:

Und nein, es haben nicht immer nur die anderen Schuld. Aber um diese ewige Spirale zu durchbrechen, müssten ALLE bereit sein es zukünftig ruhiger und gesitteter anzugehen.

LG an alle, Octi

Post 40087 -

Ich möchte mich hier nur kurz zu Wort melden:
Da ich zu Hause momentan kein Internet habe und das ganze am Handy etwas anstrengend ist, war ich die letzten Tage sehr ruhig und habe mich nirgends zu Wort gemeldet.
Habe auch erst jetzt von dem getätigten Schritt erfahren. Und ich bedaure ihn.
Meine "Abstufung" finde ich voll in Ordnung, dies ist keine Strafe sondern eine einfache Folge daraus, dass ich seit Monaten keiner Mod-Tätigkeit nachgegangen bin. Den Schritt hatte ich selbst vor meinem ersten Posting (mit diesem Thema) auch in Betracht gezogen.
Sobald es Zeit und Internet zulassen werde ich versuchen, das ein bisschen abzuarbeiten und mich noch zu ein paar Sachen zu äußern.
LG

Post 40021 -

Ich muss dem genannten Beitrag im Grundsatz zustimmen. Es ist genau der Grund welcher mich auch sehr lange abhielt mich mit dem Hobby anzufreunden und noch immer abhält einiges beizutragen.
Es ist jedoch kein rein deutsches Phänomen - auch die internationalen Foren sind teils hart umkämpft.

Ein Kernpunkt des ganzen ist nach meinem Eindruck jedoch das Unvermögen die Dimensionen richtig zu trennen.

Hobbyhaltung
Wissenschaft
Wirtschaftliche Interessen

Was ich toll finden würde wären eindeutige Positionen der Foren und ihrer Interessen und Regeln.

An dieser Stelle auch mal ein Danke an Phil der berufliche Inhalte immer beispielhaft und empathisch herüberbringt, ohne dabei auch nur ansatzweise Arrogant zu wirken.

Zu oft kollidierten jedoch, nach meiner Ansicht, genau diese Fraktionen: Hobbyisten diverser Kenntnisstände, Wissenschaftler und Shops.
Alle haben, trotz Gemeinsamkeiten, sehr oft unterschiedliche Interessensschwerpunkte und schätzen oft weder die Ansätze noch Methodik der anderen. Egal ob es um Haltungsparameter, Ethik, finanzielle Vorstellungen, korrekte Interpretation von Beobachtungen oder Nutzwert (Spaß, Forschung, Einkommen) ging.

Leider wurde dies oft sowohl offen sowie wohl in privaten PMs ausgetragen. Und das sogar über lange Zeiträume persönlich und sehr nachtragend.
Phil hat schon recht. Konflikte sind auch oft interessant und beleben Communities. Allerdings haben sich auch Communities mittlerweile stark verlagert und Foren sinken in ihrer Beliebtheit. Gerade weil sich zu oft auf die Vergangenheit berufen wird.

Ich selbst versuche mittlerweile die unangenehmen Seiten und Persönlichkeiten einfach auszublenden und nach und das nützliche beizutragen. Besonders interessant sind tolle Bildaufnahmen, Haltungsbeschreibungen, Dokumentationen von Eigenbauanlagen und Zubehör.

Eusozial empfand ich für mich am neutralsten und entspannendsten. Ich gebe Diffe hier recht und denke man sollte den Ärger in anderen Foren einfach nicht herübertragen.

Dem Kritikpunkt des eingeschlafenen Forums kann ich zustimmen und werde versuchen mich dem stärker anzunehmen.

Ein Kernpunkt des ganzen ist nach meinem Eindruck jedoch das Unvermögen die Dimensionen richtig zu trennen.

Hobbyhaltung
Wissenschaft
Wirtschaftliche Interessen

Was ich toll finden würde wären eindeutige Positionen der Foren und ihrer Interessen und Regeln.

An dieser Stelle auch mal ein Danke an Phil der berufliche Inhalte immer beispielhaft und empathisch herüberbringt, ohne dabei auch nur ansatzweise Arrogant zu wirken.

Eusozial empfand ich für mich am neutralsten und entspannendsten. Ich gebe Diffe hier recht und denke man sollte den Ärger in anderen Foren einfach nicht herübertragen.

Dem Kritikpunkt des eingeschlafenen Forums kann ich zustimmen und werde versuchen mich dem stärker anzunehmen.

Post 40016 -

Moin,

ich sehe es komplett anders: Der Beitrag von Octi ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten. Da beschwert sich doch tatsächlich ein Moderator des Ameisenportals über die dortigen Missstände bzw. die Missstände in den Foren zur Ameisenhaltung im Allgemeinen. Da Frage ich mich doch, was der werte Herr Moderator die letzten Jahre dort gemacht hat um diesen Missständen entgegenzuwirken? Wo war er, wenn hunderte Beiträge gelöscht und Benutzer grundlos gebannt wurden, weil sie nicht der Meinung seiner "Gottheit" Merkur waren? Wo war er, als man die anfängliche Euphorie vieler Benutzer im Ameisenportal mit Füßen trat, indem man wie im alten Ameisenforum ein Forum um einen "unfehlbaren" Myrmekologen herum aufbaute, anstatt ein Forum gemeinsam von und für Halter zu erschaffen?

Man schaue sich doch nur den gestrigen Verlauf der "Diskussion" im AP an: Duzende gelöschte Beiträge, mindestens ein gebannter Benutzer (übrigens einer der wenigen, der dort noch regelmäßig Haltungsberichte verfasst) und insgesamt Hass in unvorstellbarem Maße. Bevor Foren wieder zueinander finden können, müssen die Leute im AP erst einmal ihre eigenen Probleme lösen. Da die dortigen Moderatoren unglaublich geübt im Bannen sind, können sie ja mal endlich Rückgrat zeigen und ihre größten Probleme mit einem netten Abschiedsgruß vor die Tür setzen. Man nehme nur das Ameisenforum als Beispiel: Seitdem dieses Personen dort nicht mehr aktiv sind, herrscht dort weitgehend Ruhe. Warum bloß?

Bis dahin sollten alle anderen Foren dankbar sein, dass gewisse Personen im Ameisenportal geparkt werden. Wir sollten uns davor hüten, diese Probleme zu importieren, denn die dortigen Zustände möchte man hier bestimmt nicht.

Wir sollten uns lieber um unsere eigenen Probleme kümmern!

Liebe Grüße,
Diffeomorphismus

Moin,

Wir sollten uns lieber um unsere eigenen Probleme kümmern!

Liebe Grüße,
Diffeomorphismus

Post 40018 -

Tja, wenn es nur die Vergangenheit wäre... Die ewigen Streitereien im Ameisenportal allerdings sind ein aktueller Vorgang und haben vor allem nichts mit anderen Foren zu tun, sondern sind hausgemacht. Warum also wendet sich Octi (auch) an andere Foren? Was haben wir hier damit zu tun? Wir haben genug eigene Probleme: Nämlich ein Forum, das eingeschlafen ist.

Und nein, es haben nicht immer nur die anderen Schuld. Aber um diese ewige Spirale zu durchbrechen, müssten ALLE bereit sein es zukünftig ruhiger und gesitteter anzugehen.

Post 40024 -

Ach Octicto,

Wenn jemand das in einem anderen Forum teilen möchte, oder das dort ansprechen will, darf er das sehr gerne tun, eine Info an mich wäre jedoch sehr nett, nur damit ich Bescheid weiß, ob ich noch wo anders rein schauen kann.
Vielleicht ist das hier naiv. Ein letzter verzweifelter Ausruf an alle, damit sie mal runter kommen und den eigentlichen Fokus dieser Foren wieder in die Augen fassen.

für mich hört sich das nicht danach an, dass du dich nur auf das Ameisenportal bezogen hast; vor allem auch, da du das Wort Forum im Plural verwendet hast. Daher nochmals meine Frage: Mit welcher Intention wendest du dich auch an andere Foren, wenn es um Probleme des Ameisenportals geht? Die haben mit euren Problemen nun wirklich nichts zu tun, denn die sind, wie ich auch schon schrieb, hausgemacht. Versuche doch nicht zwanghaft andere Foren damit rein zuziehen.

Sollte es dir auch um die Beziehung zwischen den Foren gehen, ein kostenloser Tipp: Sorge einfach dafür, als Moderator solltest du dazu ja in der Lage sein, dass es zukünftig keine Hetze, Angriffe oder sonstige Seitenhiebe gegen andere Foren und/oder deren Benutzer mehr im AP gibt. Nach einem intensiven Blick in meine Glaskugel sage ich dir voraus, dass du erstaunt sein wirst, wie friedfertig es plötzlich zwischen den Foren zugehen wird. (Natürlich muss das in den anderen Foren auch so gehandhabt werden, aber ich bin mir sicher, dass es inbesondere in denen kein Problem sein wird.) Hier können ja nun alle beweisen, wie ernst es ihnen mit einem friedlichen Nebeneinander ist. In diesem Zusammenhang habe ich übrigens schon vor einiger Zeit deinem Kollegen Reber vorgeschlagen, dass sich die Moderatoren der einzelnen Foren regelmäßig untereinander austauschen um diese Spirale des gegenseitigen Provozierens zu durchbrechen. Vielleicht seid ihr ja mittlerweile gewillt solche Vorschläge ernst- bzw. anzunehmen?

Die internen Probleme des Ameisenportals müsst ihr allerdings selbst lösen; aber auch hier ein kostenloser Tipp: Schaut einfach mal ins Ameisenforum und nehmt euch an Beispiel an der Arbeit von Erne und seinem Team: So gestaltet man ein Forum richtig!

Abschließend:

Desweiteren finde ich deine Behauptung, dass du mit den Streitereien dort nichts zu tun hast, so nicht korrekt. Du nimmst nicht mehr aktiv daran Teil, das stimmt. Aber du warst sehr wohl eine Zeit lang daran beteiligt.

Ich bin seit weit über einem Jahr nicht mehr im Ameisenportal, also was möchtest du mir vorwerfen? Wie schon gesagt: Sucht die Schuldigen bei euch und nicht in anderen Foren!

Vor allem würde ich dir empfehlen, dich zu allererst mal selbst zu hinterfragen! Denn als Moderator hattest du immerhin direkten Einfluss auf die Gestaltung des Ameisenportals. Gleiches gilt natürlich auch für alle anderen Mitglieder eures Teams. Vielleicht würden sich dabei bzw. danach schon viele Probleme in Luft auflösen! Einige Kritikpunkte habe ich als ehemaliger Benutzer eures Forums ja schon genannt: Einzelnen Benutzern Narrenfreiheit gewähren und jeden bannen der dagegen aufbegehrt kann auf Dauer für kein Forum gut sein. (In diesem Zusammenhang liebe Grüße an Maddio! Komme einfach zu uns ins Eusozial!)

Und zu guter Letzt eine Bitte: Du kannst dich hier im Forum natürlich jederzeit konstruktiv beteiligen, aber die Probleme des Ameisenportals lasse auch bitte im Ameisenportal. Die haben hier, meiner Ansicht nach, rein gar nichts zu suchen. Im Gegensatz zu eurem Forum ist in den anderen Foren nämlich mittlerweile Ruhe eingekehrt.

Viel Erfolg beim Lösen eurer internen Probleme und auf ein friedliches Neben- und vielleicht irgendwann Miteinander,
Diffe

Ach Octicto,

Abschließend:

Ich bin seit weit über einem Jahr nicht mehr im Ameisenportal, also was möchtest du mir vorwerfen? Wie schon gesagt: Sucht die Schuldigen bei euch und nicht in anderen Foren!

Viel Erfolg beim Lösen eurer internen Probleme und auf ein friedliches Neben- und vielleicht irgendwann Miteinander,
Diffe

Post 40026 -

Moin Frank,

nur um Missverständnissen vorzubeugen: Ich sprach Octicto nicht das Recht ab sich hier zu äußern, ich bat ihn nur darum keine Streitereien/Probleme des Ameisenportals in unser Forum zu importieren. Ich bin mir sicher, dass das niemand möchte!

Weiterhin ist es natürlich dein gutes Recht deine Meinungen und Ansichten zu ändern oder Vergangenes zu vergessen; das macht jeder von uns viele Male im Leben. Doch bei allem Optimismus stellt sich mir die Frage, was das Ziel sein soll? Es gibt zu viele Foren zur Ameisenhaltung, das ist unbestritten. (Eines würde vollkommen ausreichen!) Doch wie du richtigerweise angemerkt hast, gibt es dafür Gründe. Und wenn ich mir z. B. die ewigen Streitereien im Ameisenportal anschaue, existieren diese Gründe weiterhin. Wohin also soll die Reise gehen? Ein friedliches Nebeneinander? Das ist einfach zu realisieren; einen Vorschlag habe ich dazu ja schon gemacht. Ein friedliches Miteinander über die jeweiligen Forengrenzen hinaus? Da wird es schon schwieriger. Ein friedliches Miteinander in einem Forum? Unvorstellbar, oder? Immerhin müsste mindestens eine Seite ihr Forum aufgeben. Es ist eben immer einfacher sich zu trennen, als wieder zueinander zu finden.

Liebe Grüße,
Christian

Moin Frank,

Liebe Grüße,
Christian

Post 40079 -

Den Leuten im AP ging es nie um ein friedliches Miteinander. Daher war es für mich auch komplett unverständlich, wie man nach all den Erfahrungen, die man in über einer Dekade gemacht hatte, auf diesen Vorstoß hereinfallen konnte, denn es hätte doch klar sein müssen, dass Octicto damit auch im AP alleine dasteht. Einziges Ziel dieses Anti-Ameisenhalter-Portals ist es Hass in den Foren zur Ameisenhaltung zu säen, vergleichbar mit der AfD in Deutschland. Da hilft auch kein Ignorieren, solchen Personen muss man sich entschieden entgegenstellen - egal ob nun auf der Straße oder im Netz. Aber da man viel zu lange Weggeschaut hat, sollte man sich nun auch nicht beklagen, dass die Foren eher am Boden daniederliegen.

Ich jedenfalls bin mir ziemlich sicher, dass es auch weiterhin etliche Attacken gegen andere Foren und/oder einzelne Halter aus dem Anti-Ameisenhalter-Portal heraus geben wird. Viel Spaß damit. Man wollte es ja nicht anders.

Post 40085 -

Man kann sehr wohl alle Moderatoren und Admins in Haftung nehmen. Wer einem irrwitzigen Führer hinterher dackelt, macht sich mit schuldig - das ist ein Fakt. Daher brauchen wir darüber eigentlich gar nicht diskutieren. Mir reicht schon wieder der von Holger oben aufgezeigte Beitrag. Aber scheinbar findet man hier sowas mittlerweile voll in Ordnung.

Post 40015 -

Moin moin,

ich habe es auch schon dort geschrieben.
Es geht bei vielen Streits nicht um Inhalte oder Meinungen, nicht um persönliche Vorlieben und nicht um Erkenntnisgewinn. Es geht um Personen und imaginäre Bündnisse. Es geht schon lange nicht mehr darum, welche Meinung geäußert wird und auch nicht um die Art und Weise der Äußerung. Es geht darum, wer die Meinung äußert. Die vermeintlich falsche Meinung der falschen Person wird zum persönlichen Angriff hochstilisiert, die Person selbst zum Teil eines großen, bösen Masterplans degradiert (das ist das, was mich persönlich echt wütend macht und wo ich mich jedes Mal richtig zusammenreißen muss).

Ich finde das bedauerlich. Es gibt viele Bereiche in der Ameisenhaltung, über die man vortrefflich diskutieren kann. Jeder macht es irgendwo anders, vieles funktioniert, vieles kann verbessert werden. Dabei sollte man sich nicht von seiner Ansicht und seinem Stolz blenden lassen, sondern offen sein. Man sollte die Argumente des anderen hinterfragen, nicht jedoch diese sofort als schwachsinnig abtun, nur weil sie von Person X genannt werden.

Ich lese gerne in den verschiedenen Foren und die allermeisten User tragen überall sinnvolle Dinge bei. Meinungsstreit sollte dabei aber immer möglich sein und eigentlich sogar gefördert werden. Von einer guten Diskussion profitieren beide Seiten. Unser (Noch)Bundespräsident Gauck hat es schön formuliert:
„Der Meinungsstreit ist keine Störung des Zusammenlebens, sondern Teil der Demokratie.“

Viele Grüße,
Holger

Moin moin,

Viele Grüße,
Holger

Post 40022 -

Alle haben, trotz Gemeinsamkeiten, sehr oft unterschiedliche Interessensschwerpunkte und schätzen oft weder die Ansätze noch Methodik der anderen. Egal ob es um Haltungsparameter, Ethik, finanzielle Vorstellungen, korrekte Interpretation von Beobachtungen oder Nutzwert (Spaß, Forschung, Einkommen) ging.

Das sehe ich persönlich nicht als Problem, sondern als eine Chance. Wichtig ist, dass man diese Meinungen auf Augenhöhe austauscht und auch andere Meinung zulässt. Kein Weg ist der einzig richtige.

Post 40078 -

Frieden nach Art des Ameisenportals

Wie vielleicht einige von euch wissen, war ich ja lange Zeit Mitglied im Ameisenportal, mein zweiter, neuerer Account hatte immerhin über hundert Beiträge und 246 positive Bewertungen.
Heute wurde ich ohne Angaben von Gründen, ohne jede vorher ausgesprochene Verwarnung und jeden Anhaltspunkt aus dem Forum gelöscht.

Ich habe - anders als zum Beispiel hier Diffe, gehofft, dass es möglich sein würde, alte Gräben zu umgehen. Ich habe gehofft, dass konstruktives Miteinander möglich ist und ich habe - für jeden gut nachlesbar - dort auch konstruktiv mitgearbeitet. Ich habe versucht, die vielen Anfeindungen zu ignorieren. Eine schöne Kostprobe:

Ich denke, jedem von euch ist hier klar, dass Lynns Darstellung fehlerhaft sind und nur dazu geeignet waren, die Gräben zu vergrößern und Hass zu sähen. Das ist nur eine von vielen Beiträgen, die es in dieser Art gab. Ich wurde zuvor auch schon privat bedroht in dem Forum, gerade von Userin LynnLectis. Die Grenze des guten Geschmackes wurde überschritten, die entsprechenden Gesprächsprotokolle habe ich natürlich noch. All das habe ich versucht zu ignorieren, ermahnt wurden wir damals beide (offenbar ist "beschimpfen lassen" etwas, was einer Ermahnung bedarf). Ich wurde gesperrt, LynnLectis ist weiter in diesem Forum aktiv.

So bleibt mir an dieser Stelle nur das bittere Fazit, dass ein Forenfriede unmöglich ist. @Diffe : Ich hätte auf dich sofort hören sollen, du hattest recht. Das einzige was bleibt ist die Gewissheit, dass ein Forum, dass engagierte User sperrt und die Verbreitung von Hass aktiv unterstützt, kaum langlebig sein kann. Ich kann nur jeden davor eindrücklich warnen, sich in dem Forum anzumelden und auch nur einen Deut Mühe in das damals noch so ambitionierte Projekt zu stecken. Es ist es nicht wert. Ich kann jeden, der noch einen Account im Ameisenportal hat, etwa @Antkönig , @Steffen Kraus oder auch @Phil dazu raten, jede Aktivität dort einzustellen. Das wäre zumindest mal ein Zeichen gegen Hass und für Solidarität.

Viele Grüße,
Holger

PS:
Ja, ich bin wirklich gerade ziemlich sauer über die Situation. Auch wenn es das Forum evident nicht wert zu sein scheint, habe ich dort viele Stunden Arbeit reingesteckt und mir Mühe gegeben, auch für das Ameisenportal eigene Beiträge zu verfassen.

@Frank Mattheis: Ich hatte gehofft, dass du recht hast und man mit einer so stoischen Art durchkommt. Das Ergebnis ist leider ein anderes.

Frieden nach Art des Ameisenportals

Viele Grüße,
Holger

@Frank Mattheis: Ich hatte gehofft, dass du recht hast und man mit einer so stoischen Art durchkommt. Das Ergebnis ist leider ein anderes.

Post 40081 -

Hey Frank,

danke für deinen Beitrag, dem ich in großen Teilen zustimme.

Ich würde also eben nicht alle user und Mitglieder, Mods und Admins des Portals beschuldigen.

Mir wurde nicht einmal mitgeteilt, warum man meinen Account sperrt und es gibt nur eine kryptische Erklärung, die offenbar im Namen des Teams abgegeben wurde. Octictos Mühen für den Forenfrieden wurden damit belohnt, dass er nun dort nicht mehr Moderator ist. Wen soll ich denn 'in Haftung' nehmen, wenn nicht das Forum als ganzes?

Letztlich, es lohnt sich einfach nicht langfristig, sich immer wieder streiten. Nicht, wenn es gar keine Annäherung gibt.

Ich habe es versucht, aber das Ergebnis ist eindeutig. Es ist nicht gewollt, eine Annäherung soll nicht statt finden. Da wirft man lieber engagierte User aus dem Forum. So geht man nicht mit Menschen um.

Viele Grüße,
Holger

Hey Frank,

danke für deinen Beitrag, dem ich in großen Teilen zustimme.

Ich würde also eben nicht alle user und Mitglieder, Mods und Admins des Portals beschuldigen.

Letztlich, es lohnt sich einfach nicht langfristig, sich immer wieder streiten. Nicht, wenn es gar keine Annäherung gibt.

Viele Grüße,
Holger

Post 40083 -

Hey Frank,

aber wie passt die Hoffnung auf einen friedlichen, fairen Umgang miteinander mit deiner Erkenntnis zusammen?

Aber, mit Verlaub, das sind keine ganz neuen Erkenntnisse und Erfahrungen in diesem speziellen Umfeld um unsere geliebten sozialen Insekten. Ist ja generell nichts Neues im Internet, wie man so hört.

So bleibt doch nur, dass es im Ergebnis leider hoffnungslos ist und alles von unserer Seite absolut vergebene Liebesmüh' darstellen würde. Dann kann man es auch direkt sein lassen.

Hey Frank,

aber wie passt die Hoffnung auf einen friedlichen, fairen Umgang miteinander mit deiner Erkenntnis zusammen?

So bleibt doch nur, dass es im Ergebnis leider hoffnungslos ist und alles von unserer Seite absolut vergebene Liebesmüh' darstellen würde. Dann kann man es auch direkt sein lassen.

Post 40088 -

Danke, dass du dich auch meldest. Ich weiß leider immer noch nicht, warum ich gebannt wurde. Vielleicht kannst du da ja Licht ins Dunkle bringen...